Предыдущая   На главную   Содержание   Следующая   постинги с форумов IV   /Arg: Если Вы заранее говорите, что замкнуты в своем кругу "рыцарей Рая во главе с магистром" и это не религия и не идеология для всех (типа "книга для всех и ни для кого" - "Заратуштра" Ницше), то зачем это все вообще писать?/ /У меня впечатление, что все это написано только ради того, чтобы что-то написать.//В виде чистой философии для себя самого?/ Конечно. Труд Сизифа абсурден, бесцелен; он знает, что камень, который по велению богов тащит на гору, покатится вниз и все начнется сначала. Но он знает а значит, поднимается над богами, над своей судьбой, значит, камень становится его делом. Знания достаточно, оно гарантирует свободу. Мысль выраженная по средством творчества , тоже принадлежит миру абсурдному, но сам акт творчества дает возможность удержать, сохранить сознание в мире хаоса. Описание бесконечное умножение существования. /Arg: Нет, опять же, написано оригинально./ Вы противоречивы в своих оценках , несколько выше Вы отказывали Тоталнационализму в оригинальности , а значить и в оригинальности учения, а значить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Я отвергаю подобные умозаключения, Тоталнационализ единственная попытка за всю историю армянского этнического сообщества создания этнической всё охватывающей идеологии - духовный отец Нжде. Тоталнационализм впитал в себя многое, самое современное, из разнообразных научных системных построений , из разных областей знания, но выводы самостоятельны и оригинальны, на этом фундаменте и строится идеология Тоталнационализма. /Arg: Но что дальше?/ Тоталнационализм данность, значить воздействие на бытие не избежно. /Arg: Нет, я признаю, что это тоже цель, но тогда как это может быть обсуждаемо другими?/ Логическими построениями разрушающими постулаты учения. /Arg: Вот первая причина, почему я не вижу необходимости или смысла обсуждать или критиковать все это./ Вызвались дискуссировать со мной Вы, перечтите свои же высказывания при открытие рубрики. /Arg: Написано - прочитано. Тут ни критики не может быть, ни советов. Пишите так, как чувствуете./ Нет, как мыслю. /Arg: Вторая причина, почему я все же воздержусь от дискуссии, это опять же то, что я просто-напросто не понял доброй половины текста./ Я и так низвел изложение до уровня попу-листики, дальнейшее низведение уровня излагаемого не приемлемо. Все таки необходим не уровень ликбеза; более высокий. /Arg: Слишком все абстрактно, а чем абстрактнее все, тем сложнее и даже бессмысленнее обсуждать./ Вы меня уморили Философские построения и есть абстракции АБСТРАКЦИЯ (от лат. abstractio отвлечение). Одна из основных операций мыслительной деятельности; выделение, вычленение и извлечение одной какой-н. стороны, свойства явления или предмета и отвлечение от остальных. Абстракция позволяет мысленно вычленить и превратить в самостоятельный объект рассмотрения отдельные свойства, стороны или состояния предмета, а так-же выходящая за пределы того, что дано органами чувств и создающая с помощью слов НОВЫЙ предмет умственной деятельности. Доступно? Продолжу: Отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей предмета или явления с целью выделения их существенных, закономерных признаков то есть абстрагирование. Своим подтверждением о том что :"Слишком все абстрактно", Вы тем самым разрушаете свои же доводы о отсутствии новых идей в Тоталнационализме, о его бессмысленности, итд, итп. все перечислять надеюсь уже не нужно... /Arg: Но повторю еще раз, что все, что я сказал выше, это не критика, а всего лишь мои впечатления, с которыми я поделился с Вами, как и обещал./ Да как таковая критика отсутствует к сожалению, а в моей идеологии уверен множество не со стыковок и алогизмов, которые легче всего устранимы при открытой критики, но конечно критики конструктивной и профессиональной. Наверное действительно, воздержусь от дальнейшего обсуждения, аудитория не подготовлена. И ничего по мимо не приятия и ненависти дальнейшее изложение Тоталнационализма вызвать не может. А ненависть конечно мной приветствуется, но среди армянской аудитории не служит конструктивным целям. /Arg: Кстати, все вопросы, заданные выше били именно вопросами, а не риторическими вопросами в виде критики. Так что, буду благодарен за конкретные пояснения./ Ок, если посчитаете мои пояснения не удовлетворительными, так и быть...продолжу /Arg: Желаю удачи!/ Спасибо! Вам того же , а главное пожелания счастья таким КАКИМ оно Вам представляется! литература и цитируемые авторы : Фридрих Ницше. Мартин Хайдеггер. Бытие и время Артур Шопенгауэр. Зигмунд Фрейд. Эрих Фромм. Иметь или быть Эрих Фромм. Человек для себя Эрих Фромм. Искусство любить Альфред Адлер. Наука жить Альфред Адлер. Индивидуальная психология как путь к познанию и самопознанию человека Мишель Фуко. Ницше, Фрейд, Маркс Мишель Фуко. История сексуальности-III: Забота о себе Аристотель. Метафизика Альбер Камю. Жан-Поль Сартр. В.Савчук В.Геодакян Эволюционная теория пола К. Лоренц Агрессия (так называемое зло). Р. Коновалов D. Buss Evolutoin of Desire: strategies of human mating. Джереми Арманиян Познание через совокупление. Дж. Оруэлл "Скотный двор". Дж. Оруэлл "1984" Филипп Лаку Лабарт Жан-Люк Нанси Нацистский миф. Анаит Тер-Григорян Армянская женщина, как вершина эволюции у приматов. В.П. Эфроимсон Родословная альтруизма. А. Хенденидов Тюрки и армянка Аврелий Августин. Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Феноменология духа А. Лазарев Низведение в армянство С. Никонов Определение влечения у армян А. Лазаревич Светлана Лурье ЭТНОПСИХОЛОГИЯ АРМЕНИЯ Образы политической мифологии Светлана Лурье Психологическая антропология: История, сегодняшний день, перспективы В. Мамулян Арменизм Мар. Шалоян Амнезия полигамии Мар. Шалоян Армянка в замкЕ верности Мар. Шалоян Армянка как раба Мар. Шалоян Пресмыкание как мечта Мар. Шалоян Низведение любви до рабства Бабон Смерть Заратустры Бабон: Mono джан, здравствуйте. Наверное интересно, но конечно гарантированно не приятие. Редко кто способен к восприятию беспристрастному, слишком многим убеждениям противоречит Тоталнационализм. Обсуждать его к сожалению уже не вижу смысла. Ни чего конструктивного кроме раздражения по отношению к высказанному я к сожалению не ожидаю. Бабон: Mono джан, Рад Вашей заинтересованности, редко встречается армянин обеспокоенный судьбой нации. Смещение акцанта в беседах с соплеменниками на национальное, вызывают усмешки и снисходительность, впрочем вполне доброжелательные, все воспринимается как детский лепит конечно своего "в доску" парня но по своей инфантильной склонности душевной застрявший на чем-то далеком - родном, mladencheskom, всеми уже пережитом и изжитом и затерявшемся в лабиринтах памяти. Брайтон бичь. 12 июня: - Бабон, ты чё всё еще возишься со своим миссианством? Ну ты и даешь! Я в этом году уплатил такс $45.000, а ты? Грабёж чистой воды. Буш молодец, снизил налоги, я сэкономлю на этом 8 штук, решил с Сицилой съездит в Европу, погуляю! Подарок Буша! Как, кто такая Сицила. А ты что не знаешь? Мая гёл френд. Нет не армянка, что ты!!! Хватит с меня одной. нет пока не развелся с Норой. У нас сепарат, скоро оформлю диворс. Сам тяну, придется 30% отдавать им до совершеннолетия, да еще на её содержание. Половину дохода заберут. Я сейчас к латинас перекидываю лаве, есть ходы, лоер Аркаша не дорого взял. В общем клёхос харнаца, ту эль тертек банеров збахватес. Ара хинчь хай, хинчь азг? Ай март шатес сирум азга, де ар мин маузер верцу мин эщь, шилляки мешкет веря гына верцу ку араратыт. Хинч тертак хосуцкуна, хаер, хаер, ха хаем , хинч анем? Хинчь каруменк мунк аненк? Хохачес, медз мартес хамутчи кез ара? Эт джаэльнерин клехо куналес ку кижи меткерав, бола ли, мер Армена сори екала индз асал , озумум псаквым мин бозе чярала гидумчум штех, асума хаи ахчикам верцнумем псаквели хамар, ара де эт хинч ахчика? пох ель чёны , азг эль. Ту тесатез урян нышанать джууд Лиз? Ара урян хайрика мец марта похе тапац, эт лох ку кижи кортера. Хехчь мер Армен клёхо корцраца, ку дашнак прапаганднеров. Хинчес лохчим гянке мечь харнвум? Кез кичя илял туркерин мечь, хай иныс? Ара ес хайчем тным ку хаерин веря, ес МАРТЕМ , хаскацир? МАРТЕМ. Озумем априм, че ку эши хоскер лысым.... Извини брат, не обижайся, накипело, жизнь замучила, да ладно я сам встану, да нет не в обиде, да ладно и так остановится я зажал платком, давай свалим отсюда сегодня в патруле Арчи пидер ирландский увидит разбитую рожу, не отвяжется, свалили? подожди , нога онемела, да нет я сам, вот чёрт, подгони мою тачку сам не доковыляю. ладно брат, забудь я не со зла , поверь у самого сердце болит за наших, я же каждый год...вот и в этом году списал с такс три штуки на пожертвование, а думаешь толк есть? не верю , мои же бабки сожрет какой нибудь бюрократ да еще в уме обзовет хярифом, обидно все равно до народа ничего не доходит, да и помню как меня все время доставали мол турок - щёртвац, обидно. ну ладно, не держи зла, прощай Бабон,... зашoл бы как нибудь вечером, индз мот туты арах как , че , карабахит чи, калифорникан, де гидумем кака, хинчь аненк? хинчь ка, кикяс? киспасим кес ахпер джан, хаваты идз, сиртз пардза, эт им сиртчи кез болор аймпетки хоскер асал, им пел клёхос, сиртес кез эта , мер азги мечя, хинчь асим, мамин арев , экуц ку хосков ес разыем штех асисис ки кинам азги кортеров , мунк лох эль спасыманк ат хоска, лисы хоска зерюцев корта шинвелучи, делав кикяс бажакнера ки лицвинк мер хайкакан урах рерькир асинк, отенк хминк, де гинанк турки маман куненк! Аствус мер азги паи, бари кищер , ара ес кеци эт политцнера туркерин ниманан мин килхов март чека уряндз мечен. де ляв ахпер экуц ек, эт им Сицилан оны шат гяшанк куйр титизнера ки теснас ки гижвес, лап турки джамилин нимана , пардз асим, индз петкичи , хаи ахчикам верцнелувум, де истех штех тярим? меткис хаи ахчикнерума корцват. деляв киналучем европейнер , ки гинам карабах эт амисум верчь, ара мин папук дошеров , ворав кнекам верцнелу, ки псаквелувем , ки перим стех, кез ель канчелувум харсаника танес, хинчь харсаник америкума Бабон кявечь? Кикяс? хоскам там, лох кианам им хоскав, ара ес хаем э! мер хай жухохорт сирумен хосин вор шат тижвара, хаскацир? сиртес азги патмануцьюнерума минам мер хайкакан сирти цавав. ки спаси , болор мер жухохорт вонны веря кахны, мин туркчи мыналу эт ашхаркум. де ляв ли штех вразум? гинак ашотын , петросым, мартеросын верцнинк ныстык машин кинанк мин ляв мин техумы кейф анык, бозерин эль верцнинк, ара, хинчь пат ка кез бози азге? псаквумчек , хасканумчем, де ляв, хичь асис ки лисым, де хасканумчем эт пенер. ара истех хай чека, хинчес озум? ес тертер чем, минак минам. ара, лав э, ту хинчь тертерес терал? а хинчь ахчики хетес минам? де а турки хинчь американиц лявна? хинчес озум асес лох кинанк турки бозерин тяринк? де ляв, ки зянктам, бози сервиса ки теснам тжярелувун турки ахчикнерин, ляв жамин тассын лох хаваквумунк джууды магазинын наргих веря, де ляв верчяцраланк, а спасы сурикин эль верцру ляв тхая , штехеция гидумчес? хаястанция? вочинчь, шат ляв тхая, искакан хая мер нимана турки сирте карума арандз ахы оты! ... взревел мотор разнося над Нью-Йорком грохот стерео системы ...хун гинак мер Сасум, мер Хай жулухорд меза спасум, Андроника качь, мир гирванков хац, отелав гинац!...Хейййййййй /Mono: Naskolko ya ponyal vi predlagayte ne protivoborstvovat svoim naturalnim instinktam ( daje samix primitivnix ) i dat im polnuyu volyu radi dostijenie nekotorix konkretnix panarmyanskix celey./ Бабон: Нет конечно, это не возможно, мораль и нравственность не возможно отринуть дикретно. Это то к чему мы все должны стремиться, но нужны годы , смена поколений, воины выросшие при других нравственных постулатах, раскрепощенных не вопреки внушённой и исповедуемой ими морали и не силой. А воспитанием в нашей морали с момента рождения. Хотел бы подчеркнуть, Сверхчеловек не есть индивидуум вернувшийся к стадному образу жизни, на оборот! Аралуйс не высоко примативный хомо сапиенс, нет! Аралуйс на прочь лишен приматности! То есть не слепое следование инстинктам что мы имеем сегодня законодательно зафиксированное в бессознательном. Аралуйс есть Сверхчеловек, Сверх-разум! Наивысшая сила - разум, постулат Тоталнационализма. Я призываю к раскрепощению Воли не Сверхчеловека (у него не будет никаких оков вовсе, это и есть его сущность отличная от нас полу обезьянок), идущего во след хомо сапиенсу; раскрепощать нужно нас сегодняшних. Высоко-ранговый почти всегда низко примативный. В том то и дело живут полностью руководствуясь инстинктами животные. Раскрепощать нужно не ИНСТИНКТЫ а РАЗУМ, скованный моралью. То есть все действия должны приниматься на рассудочном уровне. А иначе было-бы легко иметь армию бандитов полностью раскованных от морали и низведенные до состояния горилл по средствам например наркотиков и алкоголя, что собственно говоря и практикуется при ведении военных действий и сегодня. Это похоже на сто тысячные обкуренные планом толпы в баку громивших все армянское. Такое "войско" вырожденцев легко сломить, именно из-за отсутствия у этого сброда истинной Воли, которая только и возможна при ОСОЗНАННОМ отказе от сегодняшней морали. Все что проповедует Тоталнационализм о приматности направлено на генетическое совершенство этноса. А воспитание Воинов дело идеологии- РАСКРЕПОЩЕННОЙ Воли так же составной части учения. Тоталнационализ декларируя отказ от любой морали на самом деле тем самым прививает Новую Мораль но именно новые мораль и нравственность. И согласно этой новой морали и нравственности любой член сообщества живущий по принципам Тоталнационализма будет ВЫСОКО НРАВСТВЕННЫМ. То есть Тоталнационализм ни есть по сути призывом и проповедью абсолютной безнравственности, это просто не dano человеку смертному. Рыцари Рая Воины Создательницы идут по дороге ведущей к "по ту сторону добра и зла" но дойти сможет лишь их потомок Великий Вселенский Герой Аралуйс. Мы идущие. Мы в пути странники судьбы. Та страна наша мечта но она не досягаема для нас слабых. Тоталнационализм ВЫСОКОМОРАЛЬНОЕ учение. В нашем ордене нет и не может быть насильников; и убийц КАК МЫ постулируем это понятие тоже нет. Тоталнационализм, не учение для воспитания террористов. Не из подтишка по турецки, а с поднятым штандартом и под барабанный бой войдут Рыцари Рая в пределы турции неся смерть всем, Огнём своих сердец , Льдом разума, зальют Воины Создательницы города врага, сметая кровь и прах турецкий в курганы вечности. Ни что не способно остановить Воли Создательницы по возврату земель Рая - жизни. Куранты смерти включены, отсчитывающих время часа "Х"... Не забывайте все зло мира земного исходит от сил дьявола и его порождений турок, Сатана и есть прaрoдитель огузов с целью лишить мир первозданной гармонии, пособник турков есть пособник Сатаны Дьявола Люцифера. Низвергая турка в прах убивая его земную оболочку огуза , любой человек земли вне зависимости от нации к которой принадлежит приближается к Создательнице , и исполняет её волю. Любой из людей населяющих мир созданный Великой Матерью, убивший десять турок, причисляется Создательницей к избранной нации Армянской, и этим правом наделяется все потомство героя на вечные времена. А сам он по смерти на руках крылатых святых маттахинь возносится в чертоги Великой Матери где вечно предается блаженству любви с трепетными маттахинями и бражничает со всеми героями сложившими головы во славу обретения миром гармонии вечной. /Mono: Po moemu v etom yest smisl no nado osoznavat nekotorie veshi. Vo pervix Instinkti eto ogromnaya energia kotoraya mojet vzorvatsa i sdelat bolshe zla nejeli dat polzi. / Вряд ли, в любом случае сегодняшняя духовная стагнация хуже, она безысходна, дальше безвременье, как на кладбище. /Mono: Poetomu nado iznachalno dat nekotorie razyasnenie. Vot nekotorie iz nix kotorie ya schitayu absolyutno vajnimi. Eto lish moyo lichnoe mnenie. Orden ne imeet prava vmeshivatsa v politicheskie voprosi Armenii./ Орден ничем не регламентирован кроме одного: интересами нации. /Mono: Orden ne mojet pretendovat na vlast ni v kakoy libo forme. Ni politicheskoy ni duxovnoy ni ekonomicheskoy v Armenii./ Не реально. /Mono: Orden ne mojet vmeshivatsa vnutri-armenistskie voprosi./ Конечно полностью поддерживаю; да думаю то не об этом: как избавить арменистов от вмешательства Ордена; озабочен иным, каждая фракция-секта-движение-ересь внутри самого Арменизма будет стараться заручиться поддержкой Ордена, чего мы должны будем всеми силами избегать. ЛЮБАЯ Идеология Арменизма массовая нами поддерживается. Единственное предпочтение конечно будет отдано тому движению в Арменизме которое признает Божественную сущность Сверхъестественного в женском обличье то есть Создательницу, это догматика Ордена, все остальные различия кроме этого фундаментального нас АБСОЛЮТНО не интересуют, лишь бы Арменизм исходил не из узко национальных а этнических интересов Армянства. Если кратко: Орден принимает любую эстетику Арменизма, игнорируя все абстракции. /Mono: Orden doljen osoznavat chto yesli oni osvobojdayutsa ot Tradicionnoy nravstvennosti to rano ili pozdno oni mogut nesti karu za eto.Eto mojet sluchitsa na pole boya libo vsledstvie stolknovenie s interesami drugix gosudarstv i nacii./ Тоталнационалисты не освобождены от нравственности и морали, она у нас другая, СВОЯ, и в соответствии с ней с нашей ИСКОННО армянской моралью Рыцари Рая самая высокоморальная и нравственная сила во всемирном Армянстве. Мы не боимся столкновения ни с кем, смерть есть шаг вперед по прокладке тропы для прихода нашего великого потомка Богочеловека Аралуйса в этот мир; все павшие во славу прихода долгожданного попадают в чертоги Создательницы и Аралуйса во дворец Свет Разума где их встречают тысячи жриц Создательницы вечно юные маттахини. Чертоги Создательницы открыты только героям погибшим во славу Великой Матери Создательницы на поле боя с врагом! За пиршественном столом предаются веселью армянские герои всех времен. Рядом в одном ряду Тигран Царь Царей со своей очаровательной сестрой-женой и Андроник паша, Великий идеолог нации Нжде, и герой Дро с пламенным взором, тысячи великанов духа, сотни тысяч героев, ждут часа ВЕЛИКОЙ МЕСТИ вступить в пределы Рая на помощь рыцарям Ордена Рая, Воинам Создательницы, предводительствуемых юным Аралуйсом вступивших в последнею битву с врагом гибнущие но не отступающие, несущие смерть всему враждебному жизни, пали герои но не сломлен волей огузов юный Аралуйс нет в мире силы способной противостоять его Армянской Воле! Слёзы Создательницы окропили тело героя истекающего кровью, взор яростен не дрогнет десница и смерть не страшна а гибель вечная жизнь! Сломан меч да тверда рука! Гремят подковы огнедышaщих коней сам Царь Царей седобородый со скачущей рядом с развевающимися косами его страстной сестрой, сверкают очи взгляд как клинок, кто устоит а-против взора великой маттахини! Сам Дро , Адроник , Нжде тысячи вечных героев вступают в битву , нет спасенья врагам жизни! Счастье в улыбке Создательницы во ознаменование великой победы, только подчеркивается волнением слёз. Громким возгласам любви Аралуйс приветствует вступление на землю Рая девственной Создательницы! Она застенчива и нежна, их встреча гром и молния страсти, буря над всем миром сорок дней мир погружен во тьму и тайфуны,...но вот наступает день света и великой радости, над миром восходит новое солнце под названием путь к гармонии. Да утверждаю - мы порушим земное олицетворения зла, порождение сил тьмы, дьяволово племя турков- : право смерти, быть пособницей жизни! Племя дьявола захватившее земли Света - Рая Создательницы будут повержены ее верным народом армянами во главе со спасителем рода людского, Вселенским Героем Аралуйсем мессией человечества! Всех армян умерших не естественной смертью то есть не на поле битвы с врагом рода людского турком и по этой причине считающихся предателями Армянской нации ждет поедание червями: презренного праха нерадивых в служении Великой Матери Прародительнице. Пасть на поле боя мечта каждого армянина -Воина Создательницы - от рождения. Все человечество в ожидании прихода мессии Аралуйса. /Mono: Orden osvobojdaetsa ot Nravstvennosti tolko po otnosheniu k drugim narodaдm./ Мы не освобождены от морали и нравственности, она у нас суровая и жестокая ко всем нарушителям как к Рыцарям Рая , так и к любому исповедующему нашу Орденскую идеологию и принявшего на себя морально-нравственные законы тоталнационализма. Мы ведем себя соответственно нашей морали со всеми вне зависимости от нации и расы. Тоталнационалист имеет одну мораль, одну нравственность: службу Создательнице в -лице её земного воплощения- женщине армянке, о-посредственно через неё всему армянскому этносу. /Mono: Orden ne IMEET pravo ni v koem sluchaye vredit Armyaninu daje yesli on sami posledni podlec v mire. Daje yesli etot Armyanin predayot interesi nacii i gosudarstva./ В принципе, у нас нет противоречий. Действительно так и есть: ни один АРМЯНИН (которого мы прeзнаем за такого) ни когда не пострадает от ярости орденцев. Это не возможно, так-как МЫ НЕ СЧИТАЕМСЯ С Самоидентификациeй НИЧЬЕЙ, ДЕКЛАРИРОВАТЬ СЕБЯ КАК АРМЯНИН МОЖЕТ ЛЮБОЙ, НО ОРДЕН ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ПРИЗНАВАТЬ ИЛИ НЕТ ПОДОБНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ, НИ ГЕНЫ, НИ КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ НЕ БЕРУТСЯ В РАСЧЕТ - ТОЛЬКО ОДНО : СООТВЕТСТВИЕ ЭТНИЧЕСКИМ АРМЯНСКИМ УСТРЕМЛЕНИЯМ ВЫРАЖЕННЫМ ТОТАЛНАЦИОНАЛИЗМОМ. Если же Вас не устраивает такая формулировка то Отвергаю, это противоречит одному из основополагающих догматов Тоталнационализма: служить этносу. /Mono: Orden doljen bit gotovim v lyubuyu minutu na polnoe samopojertvovanie na pole boya za Armeniu i Armenism./ Это наш постулат. Арменизм, плоть от плоти армянского богоизбранного этноса, наша забота и обережение, родного безоговорочна. /Mono: Za predelami Armenii Orden imeet pravo na vse. Absolyutno na __Vse__ nachinaya ot Poligamii konchaya Grabejom./ Нет конечно ни в Армении ни в спюрке Ордениц не имеет никаких прав нарушать устав, а он строг, что разве исключает наказание смертью, но что это за жизнь вне нации вне любви Создательницы по средствам её жриц? Смерть более милостивое наказание, но она запрещена по отношению к любой разумной жизни. Мы Воины Создательницы , то есть борцы за жизнь за ТОТАЛЬНУЮ ЭКСПАНСИЮ ЖИЗНИ. Вы путаете Рыцарей Рая с мафией, ни чего общего ни в методах ни в целях. Тем более мы не криминальное сообщество на подобие бандитских сообществ России. Полигамия постулат Ордена, ежедневное культовое эротическое единение с женщиной не может быть нарушено, по средством географических ограничений, наш лозунг : везде и всегда. Ограничения не приемлемы. Орденец не способный по какой либо причине выполнять свой ритуальный долг службы Создательнице, исключается из Ордена, ни старость ни болезни, ни обстоятельства в расчет не принимаются. Согласно букве и духу принесенной клятвы безбрачия, орденец обязан не иметь привязанностей. Орденец принадлежит всем женщинам армянкам и никому лично. Это постулат, беспристрастность, никаких тотемных мистических примативных влюбленностей. Мы отвергаем любовь к женщине то есть чувство низко-ранговых, приветствуем раскрепощяющeю дарованную Создательницей эротику. Любовь окольная тропа через дебри инстинктов -тупой генетический выбор- не ведущий на прямую к репродуцированию. Цель ежедневного ритуального служения Создательнице по средством соития - тотальная экспансия жизни ограниченная селекцией по средством полового отбора лучших из лучших , земными судьями - женщинами армянками. Армянка подарившая создательнице десятерых детей получает пожизненный сан маттахини, возносится над всеми и причисляется к лику святых по смерти земной, награждается вечными: молодостью и жизнью в чертогах Создательницы. Герои и святые Маттахини во Дворце Разума, не устают предаваться эротическим наслаждениям. Там же любые желающие из их числа по обоюдному добровольному согласию могут связать свои судьбы на вечно моногамным браком в узах истиной Разумной любви лишенной мистики приматaвизма. /Mono: Kstati predlagayu izuchit primer Angliiskix piratov i Ispanskix konkisdatorov. Oni toje bili oderjimi Ideologiei i Zolotom. Mnogie iz nix prosto ne vijili v dikoy sxvatke za zoloto i bogatstva./ нет комментариев. Вы наверное уже поняли мы не бандиты, а глубоко верующие армяне, озабоченные не личностным счастьем и обогащением, а принявшие на себя добровольно долг служения Создательнице, то есть её народу - Армянам хранителям Рая. Приведенные ранее мной примеры и ссылки на Спартанцев и Викингов, не воспринимайте буквально. Я говорил о науке воровать как о не исключаемой возможно в процессе обучения и воспитания воинов, методики закалки воли и изощренной смекалки, а не как о самоцели. Спартанцы были бессeрeбрeнниками презиравшими богатство в любом виде и изнеженность в любой форме помимо эротической, спартанцы и спартанки воспитывались вместе и до самого совершeннолетия занимались совместно полностью обнаженными, это прививало чувство прекрасного, избавляло от комплексов, воспитывало мужество, ОНИ ВИДЕЛИ ЧТО ПРИЗВАНЫ ЗАЩИЩАТЬ!!! Да и Викинги не смотря на свою репутацию ВОРОВ нисколько не были богаты, до самых последних времен Скандинавия была конечно относительно но бедна, да и выбрасывать новорожденных детей на съедение диким зверям понятно было диктуем-о голодом , обычай рожден не от хорошей и богатой жизни а от постоянного в те времена не доедания. /Mono: No konechni rezultat etix deystvii stali dosele nevidannoe Mogushestvo Anglii i Ispanii. Kto znaet yesli bi ne eti konkisdatori i pirati to sevodnya Angliiski ne bil bi pervim yazikom a Ispanski 4-im./ Наша цель - возврат и воцарение армянского этноса -в форме нации- на исконных, историко-географических землях, данных нам Создательницей, то есть в землях Рая. /Mono: PS. Yedinstveni vopros kotorie menya smushaet eto skolko Armyan naydutsa na radi etovo dela./ Слишком много; нам не нужно количество, мощь Ордена не в числе фанатиков идущих на смерть , а в самой идеологии аурируемой каждым Орденцем - а наш орденец Воин всегда и везде лидер. В послушники Ордена может быть принят любой желающий вне зависимости от расы и этнического происхождения, главное: принятие крещения в крови врага, и вкушение плоти огня - эротики с принадлежащими к его племени этническими самками , а так же пройти все 97 испытаний положенных послушнику, и составляющих эзотерику Ордена. Послушник инородец принесший маттах Создательнице в количестве десяти голов врагов Ордена, производится в Рыцари, получает на вечно звание Армянин и право на потомственное Армянство, визуально закреплённое в виде эзотерических клейм на его теле выжженных огнем на сквозь через кожу и жировой слой (ритуал происходит так, для выжига применяется горелка для плавки золота и изготовления ювелирных изделий в рассеченную огнем кожу вплавляется частички золота 999 пробы, по застыванию металла ритуал продолжается пока не будет нанесен весь рисунок согласно трафарету, всегда уникальному и не повторявшегося .по заживлению получаются не обыкновенной красоты узоры эзотерика которых изначально понятна лишь членам братства, методика, эстетика, техника исполнения уникальны и практикуются впервые в мире за все существование человечества, специальная технология разработанная орденцами препятствует выпадению или стиранию золотых картин и узоров с тела) . Со времени возведения в Рыцари бывший послушник допускается к ритуальному служению Создательнице - с её единственными земными воплощениями женщинами армянками. В орден принимаются свободные не состоящие в браке армянки в качестве служительниц Высоко-ранговых ЖРИЦ по достижению ими шестидесяти лет по лунному календарю, при условии принесения обеда никогда не пользоваться средствами препятствующими зачатию жизни; так же в их ведение все хозяйственные и иные посильных для них дела на благо Ордену. В качестве низко-ранговых жриц принимаются все желающие, взявшие на себя обязательство стремиться всеми средствами к зарождению новой жизни без каких либо ограничений по мимо этнического, дети могут быть но только по желанию самих жриц с момента рождения зачислены в Орден и находится на полном его обеспечении в этом случае родителями детей считаются все воины и жрицы ордена , кровнородственные права и притязания не признаются. Высшие Жрицы находятся под не у-сыпной охраной Ордена, и на полном его довольствии до самой смерти не в зависимости от возможности или нет по ритуальному служению Богине (по желанию полностью освобождаются от ежедневного ритуала, цель конечно одна приютить всех одиноких и обездолeных). Все категории Жриц: Святые маттахини, Высоко-ранговые блюстители орденской нравственности, и низко-ранговые сестры послушницы , находятся на полном довольствии Ордена. Бюджет Ордена складывается из пожертвований меценатов, а так-же благодаря разнообразной деятельности Рыцарей в миру, не противоречащей идеологии и исповедуемым идеалам Ордена. пс. Тоталнационализм существует как в форме рациональных абстракций, так и в форме литературной, они повторяя друг друга в частностях по существу излагаемого отличаются, а так-же и по форме изложения и тем не менеe составляют одно целое между собой дополняя и разъясняя друг друга. Мои размышления в форме абстракций изложены в двух томах под названием: "Искусство развращения или любовь в Раю. Тоталнационализм" Другая часть в форме литературной по жанру близкая к рассказам и притчам называется: "Смерть Заратустры" , Тоталнационализм за некоторыми обширными купюрами в пересказанном виде опубликован в интернете. "Смерть Заратустры" , не издавалась и в интернете не публиковалась ни в какой форме. в данном постинге, в пересказе, цитируются, легенды и мифы объединенные под общим названием: Смерть Заратустры. /Arg: Цитата: "Ваши обвинения в отсутствии оригинальности учения Тоталнационализм, обескураживают" Я такого не говорил. Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Я кажется дважды сказал, что то, что Вы пишите оригинально и даже слишком оригинально. Перечитайте несколько раз, чтобы не упустить того, что я писал./ Бабон: Правоту моих слов подтверждает ниже приведенная цитата из Вашего постинга ко мне: /Arg: "Кстати, опять же, в Ваших словах я увидел элементы фрейдизма, ницшеанства и даже национализма, но где этот ТОТАЛ национализма?"/ Бабон: Если Вы "не видите" Тоталнационализма впритык глазами к тексту, это и есть Ваше мнение о ОТСУТСТВИЕ оригинальности излагаемого,то есть по существу это обвинение в компиляции {КОМПИЛЯЦИЯ (от латинского compilatio, буквально - ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений без самостоятельной обработки источников}. Если ТЕКСТ ОРИГИНАЛЕН значить он нов если он является новой абстракцией значить он существует[Тоталнационализм], так вот уважаемый, эта НОВИЗНА в Вашей интерпретации "оригинальность" излагаемых абстракций мной названа Тоталнационализм, если вы признали : оригинальность то есть новизну ТО ЕСТЬ НЕ КОМПИЛЯЦИЮ чем Татолнационализм и не является так-как все выводы САМОСТОЯТЕЛЬНЫ и ОРИГИНАЛЬНЫ, значить признали тем самым и существование Тоталнационализма. Вы поняли? или нужно и логику Вам преподать в более доступной Вам форме восприятия? Среди порядочных людей принято приносить извинения в случае лживых обвинений. Не думаю что это может относиться к Вам. И не только из-за данного примера заведомо ложного обвинения в компиляции. Но из-за СИСТЕМАТИЧЕСКИХ не правомочных обвинений, все они мной выделены в постингах к Вам, они не опровергнуты, и извинения не перенесены. По этой причине -а значить- ОБОСНОВАННО, а не заведомо облыжно на Ваш манер , и обвиняю Вас в не порядочной манере видения полемики. /Arg: Вобщем, я думаю, что имеет смысл на этом обмене мнениями остановиться./ Не имею ничего против. Одна потеря времени. /Arg: Желаю Вам удачи./ Не откажусь от удачи, но привык довольствоваться своей силой. /Arg: (Кстати, и благодарствие, и пожелание удачи искренни, а не "специально")/ Ну что-ж, раз о искренности.., ок, вполне искренне: Мира Вам. Бабон: SAS djan, Спасибо брат, а на счет карабахского диалекта, была забавная история в 94-95 году в Бостоне (Харвард) устроили семинар посвященный карабахскому диалекту, некоторые докладчики утверждали что это чрезвычайно смешанный жаргон с нижним пластом, ближе к древнейшему протоармянскому. Другие отвергали его какую либо оригинальность. Главная причина: отсутствие в карабахском числительных (первый,второй,третий,итд). А "экспертами" выступали три старушки из Арцаха невесть где найденные. ********* Mono: Антиарменизм в Этногенезе Азербайджанской нации Наблюдая за армяно-азерскими дебатамы в разных форумах сразу бросается в глаза одна интересная деталь: у азербайджанцев ненависти и желчи по отношению к армянам больше нежели наоборот. Простая логика подсказывает что должно было быть как раз наоборот. Ведь даже круглый дурак смотря на нынешную политическую карту заметит что ущемленная сторона это армяне, а не азербайджанцы которые все таки имеют в два раза больше территорий нежели армяне. Поразмыслив немножко на тему почему все таки существует армяно-азерская вражда и почему она так яростно культивируется на оффициальном уровне в Баку, понял что ответ не так уж очевиден как кажется с первого взгляда. Самый простой ответ это конечно – Карабах, война беженцы и т.д. и т.п. – но это неправда. Ведь случился же Сумгаит. Такие массовые погромы с пустого места не рождаются. Сколько бы КГБ провокаций не устраивало, не мог же он всего за несколько дней так резко изменить общественное мнение в Азербайджане. А ведь даже и недели не прошло с начала митингов в Степанакерте. В последствии организовать так быстро взаимные этнические чистки. Значит надо искать до этого. Если покопаться в Истории, то первое что сразу приходит на ум это армянские погромы в Баку в 1900-1907 годы. – кстати в последующем армяне дали отпор и можно сказать что все это перелилось в мусульманско-армянские стычки, тогда это называлось татарско-армянскими беспорядками – Но тут есть одна загвоздка. Тогда еще не было даже понятие азербайджанец. Так кто же совершал эти погромы и какие были у них мотиваций. Можно конечно претендовать мол это были религиозные разногласия и т.д. Но это неправда. Религиозный фанатизм в Иране в то время был похлеще но никакой антиармнящины там не наблюдалось. Случай более дикий. Грузинская интеллегенция в то время была тоже настроена антиармянски. Кстати в Баку жило немало грузин. И никаких анти-грузинских погромов не намечалось. Так что ну очень трудно эти стычки назвать религиозными. Вот тут то как раз встает важность вопроса кто такие все таки азербайджанцы? Когда впервые азербайджанцы начали себя чувствовать таковыми? Что же их обьединяло? Против каких внешных врагов они обьединялись. Вопросы на которые до сих пор нет внятного ответа. А ведь нехватки в исторических материалах нету. Все происходило в 19-20 веках в век просвещения и атома так сказать. Азербайджанцы как известно разговаривают на турецком языке. Но чисто антропологически они похожи на те Арийские и Кавказкие народы, которые жили на этих территориях до появления турков. И обычаи и адаты в основном у них не турецкие, а местные. Можно сказать что культурогически они принадлежат Иранской культуре с Кавказской примесью, но говорят на турецком. Если резюмирoвать то можно сказать что азербайджанцы это бывшие таты, удины, талишы, лезгини и т.д., которые говорят на общем турецком языке. Исторический сложилось так, что армяне имели вполне нормальные отношение с народами проживающими в долине Куры. Конечно были нашествия лезгинов и других кавказких племен, которые в основном носили характер грабительских. Но конкретно они не носили анти-армянский характер, поэтому нельза сказать, что анти-армянщина зародилась среди лезгин. С талышами тоже проблем никогда не было. Талыши вообще мирный народ, который никогда исторически не выходил из своей среды обитания. Про удин уж говорить даже бессмысленно. Ясно, что они ни в коем случае не могли бы стать ядром анти-армянщины. Остается последный кандидат это полу-кочевые татары. Которых армяне называли просто турками. Некоторые азербайджанцы пытаются показать, что мол Сефевидское Ханство это было первое Азербайджанское Государство. Допустим на одну минуту что это абсурдная идея верна. Может ли она обьяснить анти-армянский настрой. Восточная Армения как известно принадлежала Ирану. То есть армянами тогда правили иранские ханы. Также допустим, что вся элита Сефевидской Династий в то время — что конечно неправда – состояла исключительно из турков. Но это опять-таки не обьясняет антиармянщину. В Иране жили многочисленные народы, которых ханы рассматривали лишь как рабсилу. Армяне же считались умелыми ремеслинниками и за власть над ними соперничали и османцы и сефевиды. Поэтому Шах Аббас организовал депортацию армян из Нахичевана чтобы они больше не служили османцам. То есть был чисто экономический расчет и никаких эмоций. Даже если и допустим, что в последующем когда Сефевиды пришли в упадок, они начали винить в этом армян и русских, то следовало бы ожидать что антиармянщина должна была бы процветать на територий Южного Азербайджана, но такого там не наблюдалось. Народы же которые жили в Северном Азербайджане никогда реальной властью не обладали и посему нельзя сказать, что они мол потеряли власть и разозлились и возненавидели армян, которые вместе с русскими лишили их власти. Печатая эти строки, я вспомнил армянского писателя начала 19-ого века Х. Абовяна. В одном из своих рассказов он описивает персов как коварных злодеев, а вот турецких крестян и пастухов которые живут вместе с армянами как моральных и традиционных людей, которые уважают честь и доблесть. Под персами конечно подразумевалась правящая иранская элита. А под турками простолюдин, который жил в северном Иране. То есть будущие азербайджанцы. Это может лишь подвердить мои мысли, что армяно-татарская вражда не носила принципиальный характер в начале 19-ого века. Может были кое какие стычки на религиозной и экономической почве, но навряд-ли они носили массовый характер. Значит истоки этой вражды надо искать позже. С середины 19-ого века в Закавказье появляются первые признаки капиталистических отношений. В Баку этот процесс ускорен в связи с открытием нефтяных месторождений. Первые нефте-миллионеры как известно были армяне, затем позднее также русские и евреи. Баку развивался и все больше превращался в европейский город со всеми своими атрибутами. Понятно что всю эту систему надо было содержать и развивать. Армяне благодаря своим нравам составили основное ядро так сказать Бакинской цивилизации. Медленно, но неуклонно армяне также брали в свои руки и политическую власть в регионе. И где то уже в 1870-1890 годах экономическая, политическая и культурная власть фактически была в руках у армян, наравне с русскими царскими чиновниками. Конечно такое положение дел не могло остатся без последствий. Во-первых, Царская Россия поняла, что надо всячески остановить этот процесс, поскольку это расшатывало самые основы Империй. В тот же период кочевые татары как раз начинали оседать в силу объективних причин. И конечно для поисков пропитания они все больше шли на зароботки в крупные города. Там они составляли основную массу люмпен-пролетариата, которых лишь использовали как дешевую рабсилу. Можно представить какие чувства овладевали турков при виде роскошных особняков принадлежащих армянам. В то время как они жили в жалких трущобах. А если представить, что до начала капиталистических отношений они были свободными людьми, которые вели свободный образ жизни в горах и на равнинах, а некоторые из них может даже были потомками локальных авторитетных миниханов, то можно вообразить какая вражда и ненависть могла зародится у этих людей по отношению к армянам. Нет такой ненависти которая могла бы сравнится с той, что преобладает у новоиспеченных рабов по отношению к новоиспеченным властелинам. Конечно турецко-говорящий люмпен пролетариат, подталкиваемый царской агентурой, начинает осознавать общность своих интересов. Общие социальные интересы , общая религия, общий язык и самое главное общий классовый враг дали мощный этногенезный толчок доселе инертным массам. Так зародилось общее — азербайджанское — самосознание. Кстати, если некоторые усомнятся в этой теории, то пусть вспомнят, что творилось в те же самые годы в Османской Империи. Как известно, и там вследствии развития капиталистических отношений, армяне постепенно получали экономическую власть. 60 процентов банковской системы Османского Султаната принадлежали армянам. Но там события развивались по другому. Примечательно что после падения Османов , Ататурк решил назвать страну Турция а народ турками. Турками в Османской империй назывались все низшое мусульманское сословие. Для Османов турок был даже презрительное слово. Теперь, когда нам стало ясно истинные причины армянофобства у азербайджанцев, то многие вещи становятся на свои места. Например, ярость азеро-армянских отношений. Ведь для азербайджанцев антиарменизм это смысл существования. Без армянского фактора теряется сам смысл существования и образавания Азербайджанской Нации. Нету больше никакой идеи, которая могла бы сплотить все разные культурологические единицы. Культивация антиарменизма это жизненная необходимость, чтобы завершить этногенез. В последние годы к антиарменизму также прибавляется руссофобия и персофобия, но это не меняет сути. Теперь уже ясно почему от коммунистических переворотов больше всего выграли азербайджанцы и больше всего потеряли армяне. Потому что армяно-азербайджанская вражда носила классовый социальный характер. Это было вражда между Хозяином и Рабом. Кстати Азербайджанцы очень часто называют армян рабами, ссылаясь на то что мол при Сефевидах они правили армянами. Но это лишь поверхностное объяснение. Реальное объяснение как всегда надо понимать наоборот. Также интересная деталь В процесе азер.-этногенеза все чаще можно заметить, как азербайджанский политическо-исторический лексикон уподобляется армянскому конца 19-ого века. Самый яркий пример. Если у армян есть геноцид то у азербайджанцев тоже должен быть геноцид. Если у армян есть древняя история то у азер.-ев тоже должна быть. Если у армян есть знаменитые певцы и писатели то азер.ы тоже должны поискать таковых. И даже можно сказать анекдотичный случай: если в Армению приехал Папа Римский, то он должен приехать и в Азербайджан. И ничего не может остановить этот процесс. Посмотрите на Азербайджанские антиармянкие сайты. Поменяете слово армянин на турок и вы увидите что текст не изменится по содержанию. То есть происходит заурядная штука. Вся Армянская суть дублируется точь точь по деталям. Даже армян они начали называть Хайами. Постепенно средневековые армянские писатели превращаются в азербайджанских. Само же исконно армянское полностью и абсолютно отрицается. Этот процесс уже идет как минимум 150 лет. Трудно сказать, как закончится все это и вообще будет ли иметь успех такой этногенез, но можно сказать одно: мы очевидцы того, как может зародится новая национальная единица на основе полного отрицания другой наций и вместе с тем с попыткой приватизации и дублирования культурного наследия своего же собственного врага. Бабон: МОНО джан, в помошь Вам о Баку, перепечатываю отрывки из моих постингов под ником: "Mit dem Banner und die Trommel" с форума "НГ". Имя: Mit dem Banner und die Trommel Дата: 2 апреля 2003 г.: "...Нас всех в не зависимости от исповедуемой религии и этнической принадлежности изгнали, недра Республики распродали транснациональным корпорациям ,власть в Республике не легитимная не законная о фальсификации выборов знают все эмигранты. Кто у власти в нашем Государстве? Какой этнической и религиозной принадлежности? Ни один честный Азербайджанский гражданин не станет утверждать что у магометан и у этнических турков-каспийских (каспийских, обозначаю дабы не путать с анатолийскими безо-всяких намерений кого либо оскорбить, этот термин придуман не мной а в бытность ГБ Президентом Академии наук Азербайджана обсуждался на нескольких средах по каким причинам не был принят дело другое , Г.Алиев присутствовавший на одном из годичных заседаний АН больше внимания уделил игрушке специально организованной для него за несколько месяцев до этого события вернувшимся из двух годичной командировки в Англию зав. отделам возглавляемого ГБ института, лазерной установкой транслирующей гимн Азербайджана , его не интересовало ничего по мимо луча в темном по этому случаю зале заседаний. Академик Зия Буниятов коего не могли не допустить на годичное собрание АН. хотя и находился в не фаворе как всегда в своей светло коричневой Папахе не снимаемой им из принципа, но посаженый на галерке среди аспирантов безмолвствовал , но когда произошла достопамятная не у-вязка с экспериментальным оборудованием и Гимн прервался зло не громко но слышимый везде в притихшем зале сказал : "У ГБ Селен кончился!" Конечно же этого ему не простили, и новый термин самоназвание турок-каспийский так и не родился. Именно в присутствии Г. Алиева диссидент историк и собирался в первые озвучит новое и как ему казалось более правильное этническое определение одной из составляющих частей Азербайджанской нации. В тот же день вечером в одном из питейных заведений излюбленных узким кругом сотрудников АН.Азерб.ССР. он сдвинув в угол тарелки не любимый им репчатый лук почему то обязательно присутствующий на всех вторых блюдах, в сердцах сказал [цитирую на память Исмаил джан если ты бываешь здесь на форуме и заметишь не точность поправь]: "Лук везде кладут чтоб не почувствовали вкус собачины, Азербайджанский гимн через лазер передают выпячивают Азербайджан чтоб спрятать истинное название народа". примерно так , повторюсь это не дословно но смысл передан верно. По этому не обижайтесь турок-каспийский термин убитого диссидента.) находится власть в республике. Власть узурпатирована космополитами-мародерами, прикрываясь лозунгами о войне не устают проповедовать ненависть под шумок идет ограбление всех этнических составляющих Азербайджанской нации. Разжигая национальную ненависть внушая народу выдуманный образ врага, истинный ВРАГ грабит и насилует , насилует народ, веру , насаждает новую развращающую мораль, выйдите вечером летом после девяти на бульвар, сами увидите, на Торговой так и летом и днем, зайдите в любое высшее учебное заведение, даже в школы, на престижной иномарке прокатитесь по городу ... вы увидите как видоизменились нравы некогда скромного и пристойного города Баку. И вина в этом не Армян которые стали первыми жертвами инородного режима, а всех этих псевдо-манкуров легко меняющих этническую , религиозную да наверное сексуальную ориентировку и так-же быстро , по обстоятельствам принимающим первоначальную." Mit dem Banner und die Trommel Дата: 7 апреля 2003 г. : "Зия Буниятов не был АРМЯНОФОБОМ. Доказательства? Не время, есть моральные ограничения препятствующие обнародованию многого. Но кое что приведу. На похоронах матери зам. директора института физики АН.Азер.ССР Гулиева , этнической армянки присутствовал всего лишь один её соплеменник погребение происходило по магометанскому обычаю, подошедший к армянину сотруднику АН, Зия сказал : -почему её хоронят не по армянскому обычаю? Этот г**в***н самый крикливый националист и первый "азербайджанец" защиту твоей *** именно он и тормозил пять лет ссылаясь на то что ты армянин.- Даже дочкам не дал с бабушкой попрощаться на могиле. Внучки как и все женщины на кладбище не были допущены согласно обычаю. -Почему он ненавидит армян? душа у него шакала, в Ереване если бы жил всех Азербайджанцев наверное в газовые камеры бы направил. Вот такие "патриоты" в фаворе у пешки Селеновой ГБ и "азербайджанца" Алиева.- Ну и ещё , многие знали в вертуале "ФУАТА" он участвовал в форуме на армянском сайте "armenianhouse" по моему, так был убит в Москве год назад. Сторонник практик-политик выразитель идей историка диссидента. А дочки Гулиева красавицы, помнят и свои Армянские корни. Много в Баку полукровок ставших на словах армянофобами. Выживают, как могут. Многие..., и властные. Нет не в интересах наших народах Алиевский агитпром и его постоянные заявления о поражении в войне Азербайджана. Готовит народ к войне? Это на поверхности, а главное в подсознание народа внедряется комплекс не полноценности. Зачем внушать в коллективное сознание народа комплекс раба? Армянам этого не нужно, нам нужен здоровый жизнеспособный сосед в радости и в горе , у нас одна региональная судьба, и без замалчивания противоречий взаимо выгодное сотрудничество, экономическое и политический союз, это не избежно, националисты обоих народов это поняли, но власть пока далека от понимания и стратегического мышления. Наш форум мог бы взять на себя функции моста между нашими народами. Или как говорят : "развели как лохов", не приятно быть в роли глупца, давайте вместе строить, время разрушений надеюсь прошло." Mit dem Banner und die Trommel Дата: 7 апреля 2003 г.: "ВИЙ Вы не ответили на мой постинг обращенный к Вам. Почему? Вы были не правы, и конечно понимаете что оскорбив всех Ваших бывших Соотечественниц бакинских Армянок совершили поступок не допустимый. Еще до блокировки моего IP адреса , я Вам ответил что не взирая на Ваше не заслуженное оскорбление женщин , что не допустимо ни в коем случае людьми Чести, я отзываться о своих Сёстрах Соотечественницах Азербайджанках могу сообразно МОЕЙ АРМЯНСКОЙ ЧЕСТИ только как о самом чистом и нежном. Или извинитесь или как и предлагал Вам встретьтесь со мной и повторите высказанное Вами мне в реале. Сёстры мои дорогие Азербайджанки! Ни когда ни один подонок не зависимо от нации не посмеет оскорбить Ваше целомудрие словом или действием в моём присутствии, в этом Вам порука моя честь." Mit dem Banner und die Trommel Дата: 10 апреля 2003 г.: "6687 08:07 08.04.2003 Сеймур (id:1339) Mit dem Banner und die Trommel, а может достаточно лицемерия, а? Еще 3-4 месяца назад Вы отзывались обо мне, 5511, Вие, как о "чушках". Позже, лично обо мне - как о фальсификаторе и "чуждом элементе дискуссии". Теперь же Вы, не с того ни с сего, начали в обращение ко мне писать "уважаемый", якобы прислушиваясь к моей "ничтожной нетюркской (неширванской)", позиции. Откуда такие перемены? Под ником "GRWYVSZJYQW" Вы заявляли о Вашей непримиримой ненависти к "нохчиям" (нахичеванским азербайджанцам), еразам (армянским азербайджанцам) и прочим азербайджанцам-неширванцам, которых Вы назвали "прочими чушками". При чем исключений не делалось абсолютно. И после этого Вы еще смеете говорить с азербайджанцами о компромиссе?! ------------------------- Здравствуйте уважаемый Сеймур! Извините за задержку с ответом. Не упрекайте меня в том чего во мне нет изначально. Я не лицемер, и позиция моя открыта , дело в уровне восприятия оппонента. Пере-чтите мои постинги с самого начала опубликованные под новым ником , а так же учтите что первоначальные стерты модераторам. Далее я к Вам не обращался, всего лишь ответил на ваш постинг мне. Он был вежлив ,мой ответ соответственен, Вы в этом упрекаете меня? Странно. Главное я обращался исключительно к уважаемому 5511. И сразу напомнил ему о себе под другим ником. Меня постоянно блокируют, стерают или редактируют постинги, как Вы сами можете наблюдать я самый "приследуемый" автор. Моя позиция в дискуcси не примитивно враждебная, она разная касаясь разных сторон жизни и сотрудничества между нами и дружбы и войны и подлых убийств беззащитных детей и женщин. Моя резкая, грубая, оскорбительная для Вас и не которых других участников форума представляющих Азербайджанскую сторону критика , была вызвана Вашими не искренними из-явлениями сожаления по поводу уничтожения Бакинских и Сумгаитских Армян моих земляков и соплеменников. А так-же касательно Вас , Вашими ни чем не обоснованными претензиями на культурное и историческое наследие Христианской Албании. Есть в Вас Албанская кровь или нет не суть важно. Народ проживающий на территории уничтоженной Албании , вернее его остатки, отказались от религии и культуры предков. Единственным народом который имеет моральное право претендовать на какое либо "наследство" , это Армянский этнос , родственный по культуре, религии, и принадлежавший к одной расе с народом вырезанном Вашими предками. Я не историк, но подобное заключение лежит на поверхностности. Нет действия, не подчинённого моральной оценки; нет ничего в мире, что могло бы быть лишено своей моральной ценности. По этой причине не возможно даже вообразить степень падения тех кто огнем и мечем уничтожил родственный Армянам народ Албанцев, а через века , еще раз вскрыв могилы истории повторно ограбил мертвецов, теперь уже украв историю народа. Стыд так-же из кaтeкатегории нравственности судя по тому как Вы мародерствуете в истории не гнушаясь ничем, стеснение и стыд Вам не ведам. Вы можете мне возразить , что к истории и политике не применимы моральные оценки, но в этом случае Вы оправдываете и А.Гитлера с его применявшейся на практике расистской теорией , Халокост безвинных Иудеев; Хиросиму, да всё что угодно можно оправдать и еще и обвинив в произошедшем самих жертв, как Вы это наверное и делаете в комментариях по поводу уничтожения миллионов Армян в Турции. По этой причине назвал Вас фальсификатором истории; и совершенно другое ответить вежливо на вежливое обращение, это тоже из категории морали. Далее , я не столько ищу кaкомпромисс между нашими народами так-как изначально считаю их не долговечными, так-как истинные интересы сметают со временем всё искусственное. Я о другом о чем имел честь писать на данном форуме, о заключении союза , в нём только и вижу разрешение проблемы Карабаха-Арцаха но не о нем речь и можете этот вопрос не поднимать. И самый главный побудительным мотив это конечно систематическое унижение наших народов, прекращение спама и оскорблений в интересах всех к этому стремился. ps. Не воспринимайте мои резкие оценки по историческому грабежу уничтоженного Турками народа Албании, как предназначенные лично Вам, я имею в виду общую официальную политику Государства Азербайджан. И ещё, да я считаю Ширванцев в своём подавляющем большинстве братьями так-же пострадавшими как и мы , их выдавили из Баку , что разве не убивали как Армян, а к перечисленным Вами безумным толпам прибывших в мой город из другой республики ни каких симпатий у меня нет, так-как они были исполнителями возложенной на них задаче уничтожения всех Армян граждан по рождению республики Азербайджан, выскажусь и боле откровенно они мною лично воспринимаются как враги." Бабон: Mono джан, /Mono: Babon Eto ne tot Fuat kotori bil zoroastristom ??/ Бабон: он самый. и очень жаль что все его постинги были удалены, стерты безжалостно на форуме "armenianhouse", мне это не понятно в них не было ничего оскорбительного ни для армян ни для других. "Фуат" был истинный интеллигент из старинного бакинского рода преданный своей родине но не продажному алиевскому режиму. Истинный ширванец своим мужественным поведением в трагические дни убийств и изгнания из Баку, спас без преувеличения сотни армян. Он был богатырем духа и один выстаивающий против сотни подонков при защите своих земляков армянской национальности, его циклопический кулак помнят наверняка с десяток поломанных челюстей чющек всех мастей, а громовой голос наводил ужас на шакалов бес-предельщиков. Мир праху твоему брат джан. Аллах рахмет алиасин. /Mono: I pochemu je yevo ubili ?? za chto ? / это доступный всем форум Mono джан. Не его одного убили, и Зия Буниятова , и многих других. /Mono: Yevo posti nikto ne ster, prosto oni poshli v arxiv. Yesli nujno mojno vostanovit./ Рад что его наследие сохранилось хоть в виде постингов. Все его труды и личные записи, исчезли после убийства. Нужно или нет восстанавливать на Вашем форуме его файл судите сами, а я был бы Вам благодарен за высланную мне копию, обязательно размещу на нашем бакинском сайте. Его знаменитая работа: "Албанский неонационализм" имеющая хождение подпольное в Азербайджане, основана и на моих статьях , а некоторые абзацы полностью с-дублированы из тоталнационализма, с моего согласия и при моей поддержке. /Mono: A Ziya toje bil xoroshim chelovekom ?? U menya pochemu to slojilos neskolko inoe сpredstavlenie o nyom/ Я не оперировал понятиями : плохой-хороший , это определение касательно идей - пустое, ничего не говорящее по существу. Зия Буниятов сложная личность, не принимаемая и на родине многими и за рубежом среди "родственных" этносом, не удивлюсь если в будущем он будет признан врагом "азербайджанцев" правителями манкурами паразитирующих на страданиях моих бывших соотечественников. Вас интересует конечно-же "плохой" он или "хороший" в связи и по отношению к армянству. Выскажу ересь: ХОРОШИЙ, ЛУЧШЕ НЕ КУДА. Мне понравилась Ваша статья , она правдива, многое верно , и абсолютно верен тезис о армянах как строителях "азербайджанской нации"! Вы остановились на полпути, иначе назвал бы Вас - соратником. Так-как вывод из ваших сентенций для армянской идеологии единственно возможный: прекратить нагнетание aтмосфера вражды -между нашими народами- это не отвечают интересам армянства. Ясно же что "созданная" на вражде к армянству нация рано или поздно придет к союзу с пантюркистами, мы сами толкаем Азербайджан в объятия Турции. ВСЕМИ мерами мы должны противодействовать такому развитию событий, повторю: ВСЕМИ. И неоалбанизм лучший заслон на пути пантюркистов. Новый этнос прoживающий на западном берегу Каспия, должен консaдeлeзироваться вокруг и благодаря идеологии неоалбанизма, а не армяно-фобии. Мой знаменитый земляк с Арушановки Рихар Зорге, был патриотом коммунистом, но те с кем он "работал" СЧИТАЛИ его приверженцем идеологии нацизма, ЧТО они считали не суть важно главное КЕМ он был. Зия поднимал в бой штрафные роты, знал и владел блестяще воровским сленгом. Правда после окончания войны и возвращению в Баку на Арушановке где он часто бывал не все относились к нему по прежнему дружественно - осуждали его эполеты, так-как это противоречило исповедуемой морали арущановцев. Я не принимаю и отвергаю статью Зия Буниятова о Сумгаитском истреблении армян, осуждаю полностью как лож, не беря в расчет его оправдания в этом, тем что нельзя было вешать на азербайджанцев (на радость идеологии турана) такое обвинение, так-как это на долго похоронило бы любое позитивное развитие взаимоотношений между нашими народами, о объективно послужило бы сближению с Турцией Азербайджана, и все вытекающими для последнего последствиями - туркизацию "азербайджанцев" , ассимиляцию , и исчезновение среди аноталийских турок. Изучите его научное наследие, взгляните на неоалбанистику не с позиций тактической пользы сегодняшнего дня , а в перспективе, СТРАТЕГИЧЕСКИ в свете геополитической пользы или вреда для армянства, выводы однозначны (для меня) : неоалбанистика ДОЛЖНА ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ АРМЯНСКИМИ ИСТОРИКАМИ. Не мог радетель союза между Арменией и Азербайджаном, в угарной шовинистической aтмосфера "советского" Азербайджана отстаивать интересы наших народов не с позиции : САМОГО ОТЪЯВЛЕННОГО (театрального) АРМЯНОФОБСТВА. Другое дело его витиеватое политическое византийство : а-ля-армяно-фобия часто просто была не отличима от подлинного армянофобства пантюркистов. Представьте что Азербайджан стал Неоалбанией, и все вытекающие из принятия как национальной идеологией то что озвучивал политик неоалбанист ФУАТ, разве в регионе у Армении была бы более близкая и верная союзница чем Албания? Зия Буниатов , если отбросить всю шелуху и риторику высказываний и его работ, оставить суть :неоалбанизм как путь САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (не тюркского) развития нации - был выразителем про-армянски настроенной части азербайджанского общества, отвергающей все тюркский путь к Турану. Бабон: Shirvan джан, /Shirvan: Короче, занимался антиарменизмом./ Все верно с позиции официальной армянской историографии. И они правы с позиций своей науки в неоалбанистике много не су-разностей и мягко говоря не точностей, но мы то брат джан рассматриваем и оцениваем учение Зия Буниятова как ИДЕОЛОГИЮ, и по этой причине я считаю неоалбанизм про-армянским учением. Идеологии в национальном государстве должно быть подчинено все, и конечно история тоже , по этой причине армянская историография должна полностью поддержать неоалбанизм. /Shirvan: Почему он был убит? - Новоявленных аз-х пантюркистов не может устраивать "албанский вариант" аз-й этногонии. Это мешает их планам. Кто убил? - Думаю, что кто-то из тюрко-азерских ультранационалистических организаций, причем вполне вероятно с подачи турецких спецслужб... / но коментс. высоко сидишь, далеко глядишь Бабон:groul джан, /groul: Бабон, ничего я не стирал. Просто его сообщения были в старом форуме. Как и всех других./ За два месяца до отъезда в Москву он хотел разместить у тебя (обращаюсь на ТЫ, так считаю другом, спасибо за то что сделал, когда вернусь обязательно встретимся, и при встречи расскажу подробности, не могу ни в приват ни по почте, все сам знаешь под контролем..) но та тема была вся удалена это было еще на старом форуме. У нас была договоренность никогда не участвовать в одном форуме вместе, дабы избежать излишней конфронтации. По этой причине он так ни на одном из форумов и не опубликовал свою новую статью - я участвовал во всех читаемых армянских форумах, а на азербайджанские ему не было смысла даже соваться, все они подконтрольные азер-агитпрому. /groul: ФУАТ был абсолютно вменяемым человеком и факт, что мы не во всем соглашались, еще не основание, чтобы я "бес жалостно" удалял его постинги. / я рад что они сохранились. /groul: Известие об убийстве ФУАТ-а меня просто шокировало. Если можно, скинь подробности в приват, пожалуйста... / Всех это возмущает и армян тоталнационалистов и неоалбанцев патриотов, но и говорит о страхе и замешательстве власти предержащей, последователи Зия Буниатова насколько я знаю не простят убийства своего лидера. Неоалбанистов не остановить, это патриоты своей страны , своего этнического албанского братства, отвергающие идеологию поработителей тюрков - пантюркизм. Наши братья ширванцы изгнаны с родины предков как и армяне бакинцы, ужасна участь женщин ширванок в своем большинстве они лишены средств к существованию через достойный и приемлемый с нравственной точки зрения труд; власть в руках выродков которые мстят ширавцам за симпатии к изгнанному армянству, а так-же и по другим чисто внутренне национальным причинам; удел большинства ширванок или панель или полу-рабская зависимость в виде содержанок, или "сотрудниц фирм" при условии "определенной повинности": в удовлетворение низменных инстинктов в самой изощренно унижающей форме сексуальных потребностей "завоевателей" -находящейся у власти в баку- не являющихся гражданами республики по праву рождения. Вообще странная история там все так перепуталось, эти все нохчи да еразы подсознательно ненавидят коренных "азербайджанцев" подсознательно идентифицируя себя как армян [годы жизни проведенные в Армении дают себя знать, вообще если бы в армянском обществе советских времен не было бы национализма и ненависти к "азербайджанцам" они давно бы ассимилировали уж больно аморфная масса] , и на своем примитивном уровне ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том как армянин должен относиться к "азербайджанцу" и действуют. Армянский агитпром витает в облаках, воюет с ветряными мельницами, и ни как не способствует интересам армянства, я утверждаю сегодняшняя деятельность армян идеологов и пропагандистов играет на руку Турции, только способствует разжиганию ненависти между армянами и азербайджанцами во вред стратегическим интересам армянства. Бабон: Shirvan джан, /Shirvan: Причем, это был заказ Кремля, ибо требовалось как-то отдалить аз-х тюрок от Анатолийских... / верно, в том-то и дело. неоалбанизм враг турана это же ясно. /Shirvan: Заказ он выполнил, но результатом его работ, объективно(!!!), явился тот-же антиарменизм, что хлещет через край любых идеологических игр аз-й элиты.../ да, но.. каким в будущем Армения хотела бы видеть Азербайджан , на подобии: "враждебной" Грузии , или "дружественным" Ираном? /Shirvan: Достаточно вспомнить о древних т.н. "албанских" церквах и строениях в Карабахе, и вообще - на всем правобережье Куры. Да что там? - "Неоалбанисты" даже древние армянские строения и кладбища в Нахиджеване объявили "албанскими"... / ты же знаешь, что точно такое же мародерство творится и в Грузии, и церкви присваивают и историю , да и все что плохо лежит но как бы там не выло, Грузия главный стратегический -предопределенный историей- союзник Армении, нет ближе и не будет. /Shirvan: C другой стороны, ты как бы и прав, выбирая из двух зол меньшее, - конечно, нам более выгоден албанский вариант аз-й этногонии нежели тюркский.../ ДА, ВЕРНО! все остальное от лукавого. безвольная , (ты меня извини...но просто ТУПАЯ внешняя политика Армении) создает проблемы на будущее, у нас был , и все еще есть шанс, преобразовать территорию западного Каспия, из проживающего там этнического сброда , озлобленного и несчастного, создать , возродить себе союзников - Неоалбанцев и консолидатезировать южный Кавказ , в предстоящей борьбе за выход к Средиземноморью. Объясни мне, этническому армянину по праву рождения принадлежавшего к азербайджанской нации, что МЫ ищем в конфронтации с Азербайджаном? Какие наши легитимные интересы? В чем они? Отодвинуть границу до Куры? ок, вышли, что это даст? эта обмелевшая река рубеж и препятствие при гипотетическ -oй атаке Азербайджана? нет, это тебе подтвердит любой спец. тогда что это нам даст? да ничего пустой звук. далее, вышли к Каспию захватили нефтеносные месторождения Каспия. ок, все? хотя все это потребовало бы не вероятных усилий, и даже не столько военных; как все легитимизировать ? ок, справились. стали сильней? развитие гарантировано? прибавилось безопасности? нет. и не даст и не прибавит в долгосрочном плане ничего. НАМ НЕ НУЖЕН НИ КАСПИЙ НИ КУРА, АРМЕНИИ НУЖЕН ЭРЗЕРУМ, выход к черному морю как программа минимум. А это возможно лишь с СОЮЗНИКОМ В тылу. Любая внешняя угроза существованию Азербайджана, послужит целям консолидации нации, и поиску союзников , кого изберут надеюсь объяснять не нужно. Нам нужен стабильный, дружественный, родственный по идеологии сосед, у нас одна региональная судьба, любые катаклизмы в Азербайджане не предсказуемо -как и чем- ударят по Армении. Мы заинтересованы в стабильном дружеском Азербайджане связанного с Арменией геополитическим союзом. /Shirvan: Но проблема в том, что Зия уж очень много врал, да и баран всегда останется бараном, какими бы красивыми эпитетами ты его не награждал... / Не вижу проблем, если сие действие идет на пользу нашим нациям /Shirvan: Да, Грул, там у тебя пара товарищей не-лицеприятно отзывалась об арменизме и арменистах! - Пошли их сюда, если есть на то желание. / Ширван джан, зачем? убивать будешь? да не придет не рассчитывай, и рта ни кто из них не откроет. /Shirvan: Кстати, этот инквизитор на Hayastan.com сного меня заблокировал, иезуит, - франг Гюмрийский! Причем подло, - вроде объявил мне предупреждение без блока, но сообщения мои не пропускает - период!/ А зачем ты туда ринулся? Меня не предупреждали и не блокировали, ни кто не изгонял, я сам ушел от туда в знак протеста , после изгнания, блокировки всех арменистов форума, хотя как ты сам знаешь я не являюсь арменистом. /Shirvan: Хотелось бы выманить сюда этих жидовствующих - Модика и Николая, если мужики они, конечно, и способны вести дискуссию на нейтральном поле.../ Не верь, не надейся, не проси. Николай в одном из постингов ко мне (после моего ухода из форума), написал что хотел бы подискутировать с "Бабоном ЗЕМЛЯКОМ", он бакинский армянин? очень удивлен, я знал окружение епископа Анания, бывал пару раз в его резиденции около поселка Разина (в последней раз встречал его в храме Рипсиме где он венчал бакинцев и отказался принять какие либо пожертвования от них, хорошо рядом крутился толь дьячок то-ли кто другой по званию , но арашановец из 62, вопрос решился положительно как говаривают в Ереване) Что касается Артура, на его форуме я был одним из первопроходцев, и его первоначальная политика кардинально отличалась от сегодняшней деятельности; был милый воспитанный юноша со всеми задатками стать человеком чести, да и сегодня ничего криминального в его деятельности не вижу, он ВЫРАЗИТЕЛЬ ВЗГЛЯДОВ УСРЕДНЕННОГО АРМЯНИНА, а значить форум реально отражает умонастроения в Армении и спюрке. Но ребята. их ИДЕОЛОГИЯ насаждаемая на сайте это их выбор, они в праве проповедовать все что угодно, а то что идеология эта антиармянская так это общее явление для всех форумов в которых принимал участие, и данный ереван.ру, не стоит особняком, Админ более терпим , это сейчас , форум в стадии становления , какова будет политика Админа при достижении популярности и посещаемости форума как былой на армениа.ру или сегодняшней хаястан.ком, предсказуема ужесточение и конечно изгнание всех не угодных закономерность развития понимаешь (твое словечко брат джан!) в период становления любой конфликт лишь провоцирует посещаемость, по этой причине агрессивность и инакомыслие приветствуется, все это продолжается не долго ну да ладно нам "волкам" сие не в первой, прогонят уйдем , главное в другом, без Вас ребята, любой форум бледен, и не отражает мнения армянских Интеллектуалов. Это факт, просмотрите постинги на остальных армянских форумах , о чем они? переливание из пустого в порожнее. так что брат джан, не вызывай ты ни кого ни на какие интеллектуальные "битвы" во первых Вас БОЯТСЯ, а во вторых ну на кой... тебе это надо? кому то усредненность, а кому то терни и .. /Shirvan: Если будут албанствовать в границах исторической Албании, - нет проблем.../ Естественно. не на "Гегче" же! Бабон: Mono джан, /Mono: Etot process ottalkivania i vrajdi imho uje nevozmojno ostonovit. Ono doljno poyti do svoevo logicheskovo konca./ Что за пессимизм? мы можем все! было-б желание. /Mono: A konec vozmojen takoy. Libo vtoroy Genocid Armyan i polnaya pobeda Antiarmenisma. Posle etoy pobedi mi ne tolko ischeznem fizicheski i no i moralno ibo oni postaratyutsa vicherknut iz Istorii vse armyanskoe i daje slovo Armenia./ Признаю , возможно, и не так много времени для этого нужно.., но именно : ВОЗМОЖНО [но не факт] при сегодняшнем духовном нигилизме. /Mono: Libo je protivostoyanie s AntiArmenismom zarodit u Armyan yevo blizneca to yest Armenism kotori sdelaet nas silnimi kak nikogda i togda sam AntiArmenism razvalitsa bezo vsyakix voyn daje. / Без раз-щыфровки что такое Арменизм, как и что он сделает - не убедительно. /Mono: Yesli prosmatrivat Istoricheskuyu Logiku to vozmojno Azerbaijanci i poyavilis dlya tovo chtobi do Armyan doshlo chto tak jit dalshe nelza. Vozmojno i yest smisl v etom ./ Моно джан, Вы демонезируете Азербайджан, то есть не произвольно создаете образ нового врага, а это не так , враг уже есть, создавать новых не надо. Из своих верных суждений изложенных в статье, Вы к сожалению не делаете последовательного вывода, и на его основе не строите достоверных прогнозов , и естественно не даете рекомендаций практических. /Mono: Da eto bilo bi ochen xorosho. No vot vidish eto vryadli vozmojno. Ne zrya je ubili Fuata. I esho Albanism ne tak privlekatelen imho./ Конечно, все так и есть, но в нашей воле хотя-бы интеллектуально поддержать наших братьев неоалбанистов. /Mono: Ya dumayu vzori nado napravit na Yug. Ya dumayu Ariism vot chto mojet dvigat massami i samoe interesnoe chto Talishi i Iranci toje idut po etoy puti. V Irane Ariism i Pan-Iranism voobshe uje konkuriruyett s Islamom vovsyu/ Одно не исключает другого, не думаю что Зурдуш низвергнет Магомета, ну да дай Бог! /Mono: Vot link posmotrite . Eti rebyatai Armyan v svoy spisok prinyali Моно джан , не испытываю радости ни какой Я ПРОТИВ УХОДА МОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ КУДА БЫ ТО НИ БЫЛО, не нужен нам ни Зурдуш , ни Иегова, ни Магомет с Исусом. Мы самодостаточны у нас есть Свой и истинный Бог!, очень жаль если Арменизм разожжет страсти которые не сможет вобрать в себя и сжечь все враждебное нам, это еще НЕ СОЗДАННОЕ учение, это грозит уходом всех ищущих вне иудохристианский путь развития в разнообразные учения древних но ЧУЖДЫХ армянам верований не меньше чем иудейство! Я против! Уж лучше пусть остаются в лоне ААЦ. Поэтому и призываю арменистов без личных амбиций : соберитесь , объединитесь, и главное не уходите от обсуждений и публичных конечно тоже. /Mono: Ya dumayu etot forum nado prosto ubit./ За чем? Кровожадный Вы брат джан /Mono: Vsem normalnim lyudyal kotorie tam yest pokazat adresa drugix armyanskix forumax. Yesli vse uydut ottuda posmotrim chto oni tam budut propodevovat / Это не возможно, Вы вот надеетесь на людей "нормальных" , нет таких в том плане что мы ни сколько не нормальней прочих, они другие, но не хуже или лучше нас, другие они, МОНО джан, и не может НАС по определению быть много. никто и никуда не уйдет зачем? что Вы или Я или Ширван можем им дать из того что они ЖЕЛАЮТ получить? ничего! эх, МОНО джан, вот Вы увлекаетесь как понимаю богословием, да теологией, а изречение рабби Исуса позабыли как там?: не мечете бисер перед свиньями Кого из их контингента вы хотели бы видеть здесь? Я так девушку Маню (образ собирательный!) но её и там уже нет, сбежала как МГУ кончила куда-то до тёплых постелей да толстых одеял ну да Иисус с ней , у нас девчонки не хуже!!!!!!!! Наша форумская * , ихним да всем фору даст! Во первых красивше ихних (это комплимент! честно)во вторых ,... дык каждый кулик своё поле хвалит наши лучше ! Бабон: Shirvan джан, /Shirvan: Не скажу за всю Одессу , но, честно, в будущем я бы не хотел видеть это государство на восточных границах Армении... - Враждебно оно нам, какими бы мифами не пыталось обосновать свою историческую легитимность, - враки все это! - Любой из вариантов их мифа замешан на антиарменизме, причем, - антиарменизм является связующим элементом в многообразие его./ Мы же не желания обсуждаем, Азербайджан реальность, не хотеть видеть и замечать, ничего не изменит, вернее сделает хуже, я реалист в политики. /Shirvan: Антиарменизм - основа их этнообразующей, - убери антиарменизм из множеств вариантов аз-й липовой этногонии, - перегрызут друг-другу глотки... - Вот они инстинктивно и держатся за него, вне зависимости от своего взгляда на себя и свои корни! - От нас это не зависит, - если только не перестать быть самими собой.../ [Азербайджан, Баку из зала заседаний ММ (парламент), 13 мая, 2003 г.: Джалал Алиев: "Истинным представителем интеллигенции являлся Зия Буньятов. Он был королем интеллигенции." Али Керимли: "Сами же заказали и убили Зию Буньятова, а теперь выступаете. Господин председатель, прервите же наконец этого невоспитанного человека".] Бабон: Я не считаю, что идеологии турана и неоалбанизм равнозначны в своей враждебности к армянству. Если цель туранистов тюркское объединение и естественно в этом объединении Армения даже как географическое название подлежит уничтожению, то неалбанизм не ставит целей уничтожения Армении, наоборот Армения в их идеологии буфер от анaтoлийских турок и от неизбежной ассимиляции последними турков каспийских, то есть Турция и есть основной враг неоалбанистов. /Shirvan: Нам нужно своё, - то, что было дано нам Свыше! - И Карин в том числе.../ Да, буквально ВСЕ, но это из идеологии, в политике нужен прагматизм (первоочередность) целей. Бабон: Mono джан, / Mono: Ya govoryu pan-Iranism dlya Azerbaijancev. Ya prodoljayu misl Babona. Konechno nam vigodno chtobi Azerbaijanci ne bili nastroeni protiv nas, no vidish li Babon djan Azeri govoryat na tureckom i pover eto menyayet ochen ochen mnogoe. Mi ne mojem tak prosto ne prinimat v raschyot Yazikovi faktor, Yazik eto ne tolko sredstvo obshenya eto i yest Mirovozrenie. A ono k sojalenyu Anti-Armyanskoe. / Турецкий анaтoлийский и турецкий каспийский отличаются и существенно, я владею "азербайджанским" языком, но мне трудно понимать анатолийский , туркменский тюркский, вообще как язык может быть враждебен? я не понимаю этого, в армянском есть заимствования из тюркского? и что, наш язык стал менее родным? нет, я мало смыслю в лингвистики, но высказывание о враждебности языка это: теоретическое обобщение как результат абстрагирования. /Mono: Kogda naprimer govoryat Amerikanism ponimaetsa li pod etim religia ili je yest takaya ideologya ?? Netu eto prosto sobiratelnoe slovo kotoroe dayotsa nekotorim yavlenyam./ По моему это политика /Mono: Kogda ya govoryu chto pod vliyanyem anti-Armenisma okrepnet Armenism ya ne imeyu vvidu tu ideologyu kotoruyu ti vidish v forumax. Net ya imeyu nashe obshoe Armyanskoe stanet bolee silnim. Ya tebe konkretni primer beru nashe gosudarstvo seychas derjit svoyu stabilnost blagodarya natisku Azerbaijancve. Yesli etovo natiska netu to vpolne mojno predstavit chto nashi rukovoditeli peregrizut drug druga. Armia Armenii seychas kajdi god narshivaet potencial v Texnicheskom plane. Ti dumaesh yesli ne bilo bi Anti-Armenisma mi bi delali bi eto?? Net./ Брат джан, Ваше утверждение ужасно , если Вы правы то что же тогда нас связывает как этнос кроме ненависти и страха перед враждебным окружением? Это первобытный побудительный мотив к консолидации , но у нас за плечами несколько тысячелетий этнического братства. Если Вы правы то не далеко и до утверждений что армяне как этнос себя исчерпали. Евреев кроме ненависти ко всем "гоям" (или "акумам") и провоцируемого антисемитизма объединяет идеология избранства и внутри-этнического братства, Ваши утверждения о полезности армянофобии - антиарменизм, для нации, имеют логическое продолжение , если геноцид полезен как средство консолидации, значить идеологи этого учения заинтересованы в вечном перманентном геноциде армян. Я так не считаю. Я не принимаю этой идеологии иудеев. [Скрывая или оставляя в тени тот факт, что сами евреи воистину поклоняются Молоху своего национализма, что кроме национализма они и не имеют никаких других питательных духовных корней...](В.В.Розанов. Евреи и "трефные христианские царства") [Клётцель: Антисемитизму, ненависти к евреям, с еврейской стороны противостоит великая ненависть ко всему не-еврейскому: как мы, евреи, о каждом не-еврее знаем, что он где-нибудь в уголке души антисемит и должен им быть, так каждый еврей в глубочайшей основе своего существа ненавидит всё не-еврейское. если существует нечто, объединяющее евреев всего мира, так это вот эта великая, возвышенная ненависть."Трёхтысячелетняя загадка"] [Античные авторы много писали о евреях: Например, Диодор утверждает, что евреи произошли отчасти от египетского населения, страдающей какой-то кожной болезнью и за это изгнанной из страны. Ту же версию приводит Манефон. Некоторые авторы исходят из отрицательной оценки религии евреев, считая, что она "ВРАЖДЕБНА ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ". Тацит говорит о религии евреев, что они почитают всё, что презирается другими народами, и презирают всё, что у них свято. Похожую мысль высказывает Диодор: "Они исповедуют ЗАКОНЫ НЕНАВИСТИ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ибо изо всех народов им одним запрещено общение с другими. Моисей дал им эти человеконенавистнические законы"] Бабон: Зачем нам следовать по этому тупиковому пути развития? Разве есть хоть один счастливый еврей? Не думаю, всеобщая не любовь , да цементирует, но разве жизнь (выражусь эвфемистически. извините)в ненависти цель армянства? Нет у нас свой путь, армяне ощущaют себя частью всемирного общечеловеческого братства и идеология ненависти не наш путь. /Mono: Totalnaya Blokada Armenii vigodno Armenii. V etom godu VVP Armenii virastit na 14 procentov v proshlom godu toje samoe . I eto vopreki Blokade ibo Blokada nas delaet silnim Babon./ Не знаю честно говоря я не экономист, но не верю что тотальная блокада выгодна, я против каких либо шагов по нормализации отношений с Турцией и проникновению ее капитала в Армению. Другое дело слабый Азербайджан, где возможна колонизация армянским капиталом ключевых объектов экономики. По моему мы должны стремиться к прорыву блокады на севере и подчинению азербайджанской экономики капиталом спюрка.