Предыдущая   На главную   Содержание   Следующая
 
Переписка
 
В*** джан! [джан- по армянски душа]

Насчет обычая -запрещающего интересоваться возрастом дам- мне известно, я не потерял воспитания привитого мне, моей высоко нравственной бабушкой, а так же совершенно не американизировался, дело в другом; видите-ли, каждый обычай имеет вполне рациональное объяснение, даже за самым диким или куртуазным стоит диктуемая средой необходимость. это правило кажущееся изыском блистательных кавалеров не исключение. обычай был вызван потребностью дам высшего света задававших тон в великосветских салонах, где именно они "старые великосветские львицы" диктовали правила этикета во скрытие возраста , дабы успешно конкурировать с подрастающими племянницами , дочерьми, да и всеми прочими - без брильянтовых да молодых да стройных. кавалеры с снисходительностью к подругам юности веселой приняли сей обычай, так-как реально он ни как не влиял и повлиять не мог на выбор их истомившихся в любви старых сердец! Ведь чудо юдо княгиня Э-нская, была перед глазами, что мог изменить временной фактор? ведь биологический возраст ни как не связан с возрастом физическим , ну не в прямую имею в виду и не для всех он одинаков, кто-то в 20 лет выглядит на все 30, а в 30 на 50, и наоборот, знавал женщин цветущих как сирень в раю, в свои не молодые по физическим законам года по красоте и производимой ей свежести лица и тела превосходивших юных дочерей, кои на всю жизнь остались в комплексах да состоянии удрученном сим обстоятельством превратившим их алые сердечки в комочки бордовых мускул при сокращении коих в головки их чудные мысли поселялись отнюдь не родственные, завистливые и злобные, хотя забудь они сие печальное обстоятельство -красоту матерей своих не обычных- сияли бы как звезды кремлевские в пасмурные ночи безлунные, ну это конечно в отсутствие родительниц своих чарующих. так к чему я эти подвиги эпистолярные вам в мучение насочинял? к тому: мы же не в реале! в реале мы видим собеседника, и дураком нужно быть отчаянным чтоб самому без глупых вопросов создать мнение о собеседнице милой. но мы , [увы, и ох и ах] в виртуале, фотографию свою вы мне не прислали, как же мне определить ваш возраст? нет, сие правило великосветское дам покрытых изумрудами да румянами раскрашенных в виртуале не действует, каждая среда имеет свое -определенное только ей- бытие и си-им бытием правила и диктуются. в вопросе моем дерзости и невоспитанности американской нисколько нет, всего лишь следование правилам новой реальности - виртуала.

с неизменным уважением, ухажер [красивое слово было, да испоганили его да всякие не умельцы] Ваш виртуальный с притязаниями на кусочек вашего сердца [не режь тe и не шлите а сохраните для меня до встречи в реале] целую мизинчик!

пс

не воспринимайте как дерзость - всего лишь законное желание поразить воображение девы мне любой [то есть которая нравится].


*

H**** джан,

позвольте Вам возразить, в реальной жизни тоже присутствует свобода выбора [относительная конечно]: хочешь общайся с человеком то ли гони его супостата в шею. Не-а, Вы ушли от вопросов, сие правило распространяется на все случаи общения и виртуального конечно тоже.

Я понимаю трудно не вступая в открытою конфронтацию, что-то абстрагировать о сущности Админа и модераторов, так испробуйте сие правило на Незнайке, он не обидится.
А так-же , разве есть разница в концлагере мы али на вольных хлебах в интеллектуальном, просвещенном форуме АКВ ? Помните, у Альберта Камю ,труд Сизифа абсурден, бесцелен; он знает, что камень, который по велению богов тащит на гору, покатится вниз и все начнется сначала. Но он знает а значит, поднимается над богами, над своей судьбой, значит, камень становится его делом. Знания достаточно, оно гарантирует свободу. По моему это и есть ответ на статью о холокосте приведенную выше. Какая разница? концлагерь, тюрьма, форум АКВ, бордель, али лЮбая [та которая нравится] моему сердцу ресторация Распутин? Знание и есть Воля? так, как бут-то бы у Камю , а Вы как считаете? Ну и конечно Helen джан, описание бесконечное умножение существования. То есть форум АКВ путь к бессмертию? У меня была статья на эту тему с пол года назад сничтожанная мной самим по просьбе сестры этнической, кою уважаю без мерно, считала, что статья моя есть творением антиармянским и вредоносным, хоть и несогласен ни в чем , да стер, что наше [не живое]бессмертие еже ль человеку радость при-несть можно простым нажатием клавиши делит?

Мне понравились Ваши работы, Кубрик, .., многое с этом именем связано, как Вы думаете он по своей натуре палач , али жертва? Меня все донимала мысль странная, порочная [ну фривольная], почему он пригласил супругов венчанных на роли в своем последнем фильме, где им пришлось оголятся совместно да при людно таинства любовные изображая. Не случайно-ли и брак их распался после именно смелости кинематографической? Он предвидел? Да помер в злорадстве душевном? Палач? Ведь ни только кнутом но и пряником медовым Волю сломить можно, че не сотворят с душами своими за доллары из злата по-выкованного? Кнут? В прошлом он? А сейчас-а пряник в моде? Кубрик... Великий..., кто?

И на счет языкознаний , тоже понравилось, но это хотя и к данной теме отношение имеет, правда отдаленное, в другие разы как нибудь , еже-ль время с остатку выпадет от ратей [баталий] сердечных надеюсь и о них порассуждаем


***

не будьте гонителем моим , зашиты испрашиваю, супостаты яки тигра китайская и таки всего на дних си-их мрачных всю душу пои-стравили , речи мои дозволенные правилами всякими пои-стирали, а самого каки убиВца како-го зло- умышляющего в бес-пределы сослати грозятся, по-заступайтесь за мине хрешного передо людями всесильными, издесь Богом в назначенцы суровые по-определенные. все птахи хосподни тожа в жизню в грехах изначальном нам сирым предопределенною любови влечения имеют. за доброту и добродетели Ваши вечно в благодарностях к Вама доброй пребыватя буду, и заступницу небесную о Вас в молитвах моих поминать. Будя здеся на землях грешных мине сирому Защитницей а Вама Царица небесная на нибиси с молитв моих да любви да счастья с полюбвниками души Вашей безгрешной в злате да сладостях и-всяких да пребывать будите. ика и занесло-ж мине дурня черт его знает куды, вотака все мысля с из под лобья норовит еть её стервозу вырваться, хотел приятности Вама понаисписать да убожество мое не богом данным, а людями из-вредными мине с детства травившими аки подлеца че у мине кошель на днях спер, вотака за несправедливость людскую каки сам Иссуса бога наш страдаю. Заступись Матушка белотелая , охрани от извергов рода людского че издеся над людями бедными злодейство творят. Ты еся Модератор, каки понимаю Архангел земной! обережитель сенсетивный людями бедными и-вроде меня, во страхи ИНФЕРНАЛЬНЫМ издеся обитающим! Мы людями во свободе богом зачаты и хоним субстанциалистские теоретизирования, а Вы нама заступница да по-учительница кою конечно почетать да в страхе перд Вашим гневом пребывать должны. все от сердца честного мной Вам от-писано , еже-ль усомнитесь в чем дилайте мине не достойному хоть антропоманию страшную , су против воли вашей я конеш не пойду, и всяки для души полезности выслушаю со всем смирением батюшкиным ременцом привитое. да и еще не держите мыслю че я хлопец засланный недругами, нет, сие есть моей воли дурь да блажь за что за всегда извиняюсь да прошение прошу еже-ль по-гневаться на мои слова изволите.


ухажер Ваш виртуальный

с устремлениями душевными к дружбе сердешный. [совершенно честно]

*

Анкетировать друзей дело трудное, так-как знаком с большим количеством моих земляков проживающих в США, постараюсь дать обобщенный ответ от лица всех друзей, в тоже время не претендуя на выражения взглядов "всех бакинских армян".


/Представьтесь, пожалуйста, в каком году покинули Баку, удалось ли вывезти имущество?/

В основной массе в 88 - 90. Да удалось, но оно обесценилось в результате Павловской реформы. Во многих случаях затраты связанные с транспортировкой , взятками, хранением вещей на чужбине при отсутствие жилья , превышали в несколько раз стоимость имущества при реализации.

/Если сначала оказались в Армении, то как быстро уехали из страны и почему?/

Большинство никогда и не было в Армении, те кто жил в Армении сталкивались с дискриминацией, и открытой враждебностью коренного населения. Уехали все кто мог, при первой возможности. В своей основной массе бакинские армяне понимают , что те трудности с которыми столкнулось большинство изгнанников связано с экстремальной ситуацией в Армении тех лет, агрессией Азербайджана, разрухой после трагедии Спитакского землетрясения, бедственным экономическим положением, а так-же не в последнюю очередь космополитичностью большинства изгнанников , не знанием языка, и значительных, культурологических различий изгнанников-пришельцев и аборигенов. Сейчас бакинские армяне осознают себя как неделимое целое со всемирным армянством.

/Как вы оказались в США? Получили ли там статус беженца или вид на жительство?/

Абсолютное большинство бакинских армян проживающих в США, въехало в страну как рефьюджи - по статусу беженцев.

/Получаете ли социальные пособия и хватает ли этой суммы, чтобы жить в США./

В первый год по приезду все беженцы получают денежное пособие, медицинскую страховку, и иную помощь со стороны государства. Пособия вполне хватает на жизнь , на роскошь и изысканные развлечения нет. Главное, государство оплачивает учебу по изучению языка и приобретению престижной и конкуретно способной профессией.

/Нашли ли сразу работу?

Найти работу можно в течение часа , но найти высоко оплачиваемою и престижную без американского образования и знания языка проблематично, хотя знаю примеры когда с советским дипломам и с отсутствием подлинного знания английского языка некоторым изгнанникам удавалось устраиваться на работу с годовым доходом в $30.000.

/Легко ли было психологически налаживать отношения в своем окружении в Америке ? Как преодолевали языковой барьер?/

Да это самая трудная проблема, культурный шок, депрессия, многие очень болезненно переносят первый год жизни в новой стране, некоторые, особенно пожилые, так и не оправились. Молодежь успешно интегрируется в американское общество, учится, работает , эта их страна, это их будущее, в тоже время происходит ассимиляция , трудно что-то утверждать без серьезных социологических исследований, по моим наблюдениям, наибольшей ассимиляции подвержены женщины, особенно молодые девушки, меж-этнические и меж-расовые браки армянок с евреями (абсолютное большинство меж этнических браков) , с англосаксами обыденность. Связано это конечно-же с не возможностью конкуренции за сердца армянских девушек, со стороны их этнических женихов вчерашних иммигрантов , значительно уступающих на сегодняшний момент своим материальным благосостоянием исконным американцам.

/Что помогало и помогает преодолевать жизненные трудности? Считаете ли вы, что личные качества помогли вам преодолевать житейские трудности конкретно там и вообще в жизни. Какие это качества?/

Осознание богоизбранности моей Армянской нации. Гордость - как компонент составляющий силу; Зависть - как наивысшее побудительное средство способствующее конкуренции а значить прогрессу, а значить эволюции. Ум, трудолюбие, все это вторично так - как без побудительных мотивов: Гордости, и Зависти, не используются индивидуумом и бессмысленны. Ум, трудолюбие, генетически заложенные в нас качества. Гордость, зависть, приобретаемые в процессе воспитания. Главное способность реализации заложенных в нас генетически возможностей. Генетические различия между представителями вида Хомо сапиенс минимальны; главное различие в воспитание, то есть в культурологии. А в этом -в культурологических постулатах- моему древнему народу нет равных.

Америка страна молодых, эмигрировать после 35 лет я не советую , если у вас есть дети на которых вы можете положится абсолютно, как на надежную опору в старости, искренне вам преданных , не способных личное противопоставить родовому, если вы уверены в своей (в своем) супруге абсолютно , и никакие материальные блага не смогут изменить ее (его) менталитет любви к вам, и бросить вас найдя богатого (богатую) способного предоставить ей или ему , того, что вы никогда не достигните, если вы уверены, что ваша супруга - супруг зарабатывая во-много раз больше вас останется так-же нежна (нежен) и дружелюбна (дружелюбен) к вам, если вы уверены в детях и в супруге как в самом (самой) себе , приезжайте, Америка подарит вам главное: не прикосновенность вашей личности и свободу самовыражения.

Когда конкретно появилась дискриминация по отношению к бакинским армянам, утверждать трудно, сперва преобладала эйфория все армянского братства и близкой победы в Арцахе, многие брали к себе в дома изгнанников, заботились как о самых родных, но все это продолжалось не долго, точная датировка изменения отношения к изгнанникам местного населения не возможна. Я считаю это не принципиальным. Факт остается фактом , все кто мог уехали, побудительные причины мной освещены в статье, и не служат целям обвинением кого либо в произошедшем. В те-же годы приделы Армении покинули сотни тысяч местных уроженцев, при отсутствии какой либо дискриминации со стороны кого либо. Статья моя считаю взвешенная в утверждениях, и объективная, аргументация корректная.

*

Рассуждения дилетанта.


Имеет ли право на высказывание в кругу столь искушённых в международной юриспруденции лиц, полный профан в данной области знания?


Думаю да, так-как юридические обозначения (их смысловое содержание) терминов которыми вы апеллируете изначально не верные, в иных нет смысла совсем а другие не верно интерпретируются, а значить по вопросу изначально заложенного смысла в понятия : Азербайджан, оккупация, агрессия по отношению к конфликту на южном Кавказе на территории бывшей советской республики Азербайджан может высказаться и бывший гражданин СССР, проживавший на территории данной республики с момента рождения до своего изгнания, с родины по месту рождения, и имеющий преставление о истинном значении терминов. А также понятие АРМЯНСТВО включает в себя не только Армению и Арцах но и СПЮРК - ДИАСПОРУ, все три компонента и являются Всемирным Армянством. Я представитель диаспоры, не значительных числом ультра-правых армянских националистов, поэтому конечно высказываться могу лишь от имени соратников а не от лица много миллионной армянской диаспоры.

Позиция Армении не парадоксальная, она верная на данный момент.

Что такое Азербайджан? Нет и НИКОГДА не было ЭТНОСА с самоназванием Азербайджанцы, государство созданное в 1918 году само-назвалось по названию иранской провинции топонимика ни какого отношения к этносом составившим вновь образованную нацию не имеет. Население вновь созданной республики состояла из десятков этносом: каспийских турков, армян, талышей, лезгин, удин, курдов, итд.

Поэтому в понятие "азербайджанская нация" должны быть включены все ЭТНИЧЕСКИЕ группы проживавшие на территории советского Азербайджана. И конечно этнические армяне как составная часть азербайджанской нации.

Что происходило в Азербайджане ? Агрессия? Кого? Против кого? Глупость очевидная. Была ГРАЖДАНСКАЯ война между представителями ОДНОЙ нации.

Поддерживала-ли Армения азербайджанцев этнических армян в войне против ширванцев? да , никто это не отрицает, так-же как поддерживали ширванцев против их агрессии против азербайджанцев арцаха, совершенно не родственные им : чеченцы, афганцы и.д. Так-же как Турция , и это можно охарактеризовать, как всего лишь помощь одной из сторон конфликта.

В Азербайджане была гражданская война между гражданами одной республики , азербайджанцы арцаха одержали победу, азербайджанцы ширванцы проиграли, государство фактически разделилось, есть ДВА Азербайджана, и переговоры о чем либо МОГУТ вести лишь их представители.

Победивший Азербайджан, не хочет объединения с проигравшей стороной, не соблюдающей права человека, подавляющий и уничтожающий своих не согласных граждан с тоталитарной султанской формой правления. Ширванский Азербайджан за время прошедшее после окончания гражданской войны покинула треть населения, не согласных с человеконенавистнической позицией террористического правления и государство устройства. За тоже время населения арцахского Азербайджана возросло, что есть явный признак предпочтения индивидуумом места проживания и государство устройство и голосующего за статус кво послевоенного времени.

Обозначение Арцах считаю не верным и вводящим в заблуждение, есть два государства Арцахский Азербайджан, и Ширванский ,Гянджийский или как им угодно будет назвать свое после перемирия 1994 года ВНОВЬ ВОЗНИКШЕЕ ГОСУДАРСТВО.

При таком толковании терминов все обвинения в адрес Армении считаю не основательными;

Армения НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ претензий к обоим Азербайджанским вновь образованным государствам из первоначальной советской республики.

Армения должна признать независимость ОБОИХ Азербайджанских государств, и не допущения возникновения уже не гражданской войны между некогда гражданами одного государства, а войны межгосударственной между Азербайджаном Арцахским и Азербайджаном Ширванским (Гянджийским).

Позиция Армении взвешенная и реалистическая, чего не могу сказать о позиции посредников в данном конфликте.

Разделение бывшей советской республики Азербайджан на два государства должно быть признано мировым сообществом. В политики главное реализм, апеллируя не верным смысловым наполнением терминов допускаются и политическая и юридическая ошибка.

Таким образом вопрос стоит не о ОТДЕЛЕНИИ Арцаха азербайджанского , а о РАЗДЕЛЕНИИ бывшей советской республики на два самостоятельных государства, чему есть недавний исторический пример :Чехословакия - Словакия, Чехия. Весь Абсурд ситуации состоит в не правильном толковании терминов, что и старался показать в своем постинге к уважаемым участникам данного обсуждения. Я не юрист и отстаивать свои утверждения на основе юриспруденции не берусь, надеюсь те кто имеет соответствующие знания смогут обосновать мной изложенное.

Северный азербайджан (ганджийский) не является единственным право приемником советской республики Азербайджан, с таким-же правом правопреемником советского Азербайджана должно быть признано государство Южный азербайджан (Арцах). На основе этого Южным азербайджаном должно быть опротестовано заключение не правомочных договоров между Северным азербайджаном и западными нефтяными концернами на разработку местонахождений каспийской нефти в шельфе. Недра республики, их полезные ископаемые лежащие за пределами материковых границ БЫВШЕЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ АЗЕРБАЙДЖАН ПРИНАДЛЕЖАТ обоим Азербайджанским государствам, и должны быть разделены , как ОБЩЕЕ достояние принадлежащие всем гражданам азербайджанской национальности в состав которой входит и населен Южного азербайджана или иначе Арцахского азербайджана. Иски к западным корпорациям дело времени.

Поэтому Армения вообще не должна участвовать в переговорах на стороне одного из Азербайджанских государств. А так-же темой переговоров не может служить территареальная целостность Арцахского азербайджанского государства включая и так называемые "оккупированные территории", спрашивается у кого и кем оккупирыванные? Самими азербайджанцами у самих себя? Тема переговоров между двумя азербайджанскими государствами может быть только одна: справедливое разделение природных ресурсов пра-государства азербайджан , то есть советской социалистической республики азербайджан, и заключение мирного договора, ведушего к процветаную обоих азербайджанских государств.

Ослабление, подчинение, падение, уничтожение Армении, спровоцирует бросок Турции через турков каспийских к Дагестану, Чечне, выход в Поволжье, брожение и отделение Татарстана и цепочкой полную дезинтеграцию России. Армения последний защитный рубеж России. Если Вы представляете здесь на форуме позицию России то должны понимать все словоблудие относительно международного права, держится не на справедливости или каких либо иных ценностях помимо права сильного на навязывание свой позиции слабому. такие гео-политические игроки как Кисенджер, Бзежинский, блефом "звездных войн" способствовали развалу могущественного государства СССР. Дело не в реальности УТВЕРЖДЕНИЙ , а в их последовательности и аргументированном отстаивании. Технологии звездных войн нет и навряд-ли будут в обозримом будущем. То есть химера поглотила вполне реальное бытие. Мои утверждения РЕАЛЬНЫ, не возможность достичь их признания на международном уровне говорит не о слабости аргументации , а о относительной бездарности нашей союзницы России в отстаивании своего будущего. Нет дальнейшей пассивности и игре на отражение политической агрессии Азербайджана и Турции. Пришло время игры на опережение, отстаивание свой позиции и с ядерной дубинкой в руках. Отступать некуда. Пока полит-элита России занятая грабежом природных ресурсов великой Российской Империи и распределением их между собой , не поймет что нахапанное может быть ОТНЯТО Тураном, Армения будет биться в сетях бесправия международного так называемого права, хорошо иллюстрируемое оккупацией Ирака , а ранее уничтожения Югославии. Но если это вело к ослаблению России, то падение Армении, для России и западного мира будут иметь более печальные последствия чем падение Византии. Наш союзник , не должен сохранять маску беспристрастного созерцателя. Нет, активность, и прямая декларация : нарушение территориальной целостности сложившейся после окончания гражданской войны в Азербайджане приведет к резкой самой крайней рефлексии, включающею в себя и нанесение превентивных ядерных ударов по любому агрессору , в отношении Армении и Арцаха азербайджанского.

Резюмирую.

Была гражданская война, после ее окончания образовались на основе пра-государства дав новых государства: Северный азербайджан и Южный Азербайджан, первый признан и не справедливо единственным право приемником советского азербайджана, задача армянской дипломатии при дипломатической и военной поддержке России добиться равного -то есть справедливого- признания обоих государств право-приемником советского азербайджана.

Когда-то гипотетическое столкновение между США и Россией произойдет, оно неизбежно, отступление бесконечным быть не может. Оно ведет к поражению и уничтожению. Точка во внешнеполитическом отступлении должна быть Россией поставлена на территории Армении и Арцаха. Иначе говоря, политическое признание государства Азербайджанский Арцах , поддерживание политически и милитаристически справедливых требований азербайджанского народа Арцаха на территориальную целостность , статус кво сложившееся после окончания гражданской войны. А так-же права Арцаха, на долю ископаемых ресурсов -нефте содержащих месторождений- шельфа каспийского моря, пра-государства советский Азербайджан. Россия является право-преемницей СССР, и должна иметь право и на судейство, что и кому принадлежит на территории бывшего СССР. Отказ от решения большевистского правительства по передаче земель западной Армении, Турции. Отстаивать возврат западной Армении , Турцией в международных организациях, с наращиванием военного присутствия в регионе. Это программа минимум на ближайшее время. Только так мы сможем отстоять наши страны от коварного врага - экспансия , а не бездарная политика выжидания , когда враг потребует ключей от Кремля, предварительно поглотив единственную искреннюю союзницу России , Армению.

Обмен военными базами на территории союзников. Открытие Арцахской военной базы на территории России во исполнение союзнических обязательств, после признания государства Арцах азербайджанский, Россией и подписания военно-политического договора о совместной обороне, в горной местности приближенной по своей географической структуре к Арцаху, наилучшее местонахождение : Дагестан, Чечня. Укрепление Российской государственности со стороны Армянских государств является геополитической необходимостью. Армянская военная машина намного быстрей и рациональней наведет должный порядок на северокавказских землях своей союзницы России. Способствуя укреплению союзного государства России, и перераспределению воинских частей союзных государств Армении и России в соответствии с их наибольшей приспособленностью к ведению боевых действий в разных климатических и географических условиях. Выход к черному и средиземному морям, именно то, что всегда преследовалось и диктовалось геополитикой России во все времена, и при любых правителях. Выход к теплым морям исторически не выполненная задача стоящая перед Россией с момента возникновения государства. С походов Рюриковичей, через призывы Милюкова о освобождение православной святыни собора Святой Софии, до войны в Афганистане , цель одна : России нужен выход к теплым морям, это возможно лишь при взаимодействии двух наших стран Великой России через возрождение Армении по средством освобождения исконно армянских земель западной Армении и Киликии.

Я в своих построениях абстрагировался от реальности: произошедшей гражданской войны , фактическом но не справедливом для Арцаха разделе пра-государства, лишение азербайджанцев Арцаха полезных ископаемых, не справедливое признание государство Северного азербайджана единоличным право приемником азербайджана советского. Международное право основано на диктате силы Европы и США, оно не справедливо и не законно так-как закон может быть принят и утвержден лишь учитывающий легитимные требования государства, если этого нет, то и признавать законность решений и предложений посредников и самого международного права государство не должно это противоречит главной обязанности государства: соблюдению , отстаиванию, решений по сохранению самого государства, право на жизнь индивидуума главное право, значить и право на существование государства есть неотъемлемым правом индивидуумов его создавших. Эфемерные утверждения о явлениях и понятиях, все это окутывало внутренне-национальный, а теперь и межнациональный конфликт двух азербайджнских государств покровом лжи и не справедливости мы ждем, что наш геополитический союзник Россия очнется ото сна, и РЕАЛИИ а не МИФЫ будут положены в основы внешне политических инициатив нашего союзника.

Таково мнение дилетанта от юриспруденции, идеолога армянского Тоталнационализма.

*

Бари Луйс Добрая Сестра джан!

Вы затронули сверх сложные вопросы, самые "не удобные", менее всего исследованные, и находящиеся в сознании обывателя под запретом, не смотря на всеобщее просвещение и давно справленный юбилей: столетие психоанализа.

Юнг: "в коллективном бессознательном содержится все духовное наследие человеческой эволюции, возродившееся в структуре мозга каждого индивидуума" .

Юнг подробно рассматривал эту проблему: "коллективное бессознательное". то есть родовые, вернее "Ордынские" воспоминания наших предков из жизни первородной орды. Мне близки идеи З. Фрейда изложенные в его работах : Девственность, Очерки по теории сексуальности, Тотем и табу. В интернете нет этих работ к сожалению и дать ссылку не могу. В России издали полное собрание сочинений З. Фрейда, и основных Карла Юнга. Обязательно приобретите. У меня под рукой нет этих работ, при выезде в США все раздарил, поэтому пересказы мои могут грешить отсебятиной.

В раздел :"адульт" переносить наше обсуждение не желательно, ничего не пристойного наши постинги не содержат, а вот если откроют раздел :"идеология" и Вас "назначат" модератором, то да,это было-бы великолепно!

Ну и еще насчет термина культура:

"Задаваясь вопросом о том, что и почему ограничивает человека в проявлении его врожденных биологических инстинктов, Фрейд обращается к истокам культуры, к возникновению религиозных верований. Обнаруженные закономерности влияния внешней среды на мышление, поведение, деятельность человека позволили Фрейду дать свою трактовку таким важнейшим вопросам как генезис и предназначение культуры, соотношение природных и культурных начал в структуре личности, истоки нравственности и т.д.

Понятие культура содержит целый комплекс значений, так и не обретших законченного бесспорного определения. Очевидно лишь, что механизм культуры есть путь отвлечения от природы. Чем дальше развивается человечество, тем основательнее его отрыв от органической основы жизни. Таким образом, Фрейд рассматривал культуру в этом узком смысле как систему ограничений и запретов ( культурных запретов ), которые вытесняют известные влечения человека в сферу бессознательного, упорядочивают отношения людей между собой, распределяет достигаемые материальные блага. Он видел параллелизм онтогенетического и филогенетического развития и в духовной жизни человека и предполагал, что обратившись к истокам культуры, к анализу ее архаических признаков, можно разглядеть тайну происхождения культуры." [цитата есть, автора нет, извините]

Таинственно! , извлекая из нашего коллективного бессознательного информацию возможно реконструировать историю человечества от дикой Орды до...гомосексуальных турков:), через жестокую дефлорацию, как акта подчинения женщины мужчине, гомосексуализм, как сконцентрированная любовь сына исключительно на матери, осознание себя как часть её, и восприемственность роли женщины на себя.

Гомосексуализм среди кровных братьев, как результат изгнания из Орды, запрет на сексуальную связь с сестрами и матерью. Вынужденный гомосексуализм в следствии захвата всех самок Отцом, и последующее отце убийство. [по З.Фрейду]

Вам это не напоминает что-то из средневековых хроник? Убийство мужчин турками, изнасилованные сестры и матери, последующая гомосексуальная жизнь в воинстве янычаров?

А дефлорация кульминация, без неё [сопровождаемая унижением] не возможно было ПОЛНОЕ подчинение женщины. Иудейство - религия самцов со слабой потенцией. Когда нет других аргументов, прибегают к запугиванию и подавлению воли, акт жестокой дефлорации служит этом целям. И совершенна другая ситуация в Анаитизме, дефлорация в храме, мягко выполненная жрецом - сексуально раскрепощенная женщина. Здесь нет и унижения мужчины, как в случае проявления сострадания к женщине со стороны жениха, во время акта дефлорации, где сострадание воспринимается как слабость.

Поделюсь с Вами мнением Арнольда Каспаряна , он утверждал в одной из дискуссий со мной прошлым летом на Гаваях, что РАСПАДАЮТСЯ в подавляющем своем большинстве семьи, где муж как дефлоратор отошел от ритуала , был нежен, прерывал дефлорацию по просьбе невесты , сопереживал ей и ни как не демонстрировал свое пренебрежение и чувство превосходства, не способствовал закреплению акта дефлорации в психике жены , как надругательство и превосходство. Такая пара в дальнейшем обречена на развод, или полное подчинение мужа и ни-сведение его роли в семье как самого принибрегаемого члена союза - не уважение детей и окружающих.

Поэтому, разумно девушке выходить замуж не девственной, совет один, отдаться первому встречному и обязательно не любимому. Так-как , первобытная ненависть - месть женщины, культорологически перерожденная служит побудительным мотивом привязанности к дефлоратору на всю жизнь, ложно интерпретируемое сознанием ,как любовь [через храмовую дефлорацию: к абсолютной верности(привязанность) религии; в последние годы перед принятием христианства многие ритуалы включая и храмовую дефлорацию были почти изжиты эллинистической моралью {Армения была под культурным и политическим воздействием Рима, где культовое служение великой матери трактовалось как и в современном обществе, как разврат}, а значить изжита и ВЕРА , отсюда и относительная легкость победы чуждой христианской религии над верой наших предков]. А лучший вариант, это просто хирургическое удаление плевы врачом, выполненное безо всякого сексуального контекста.

Что такое обрезание у иудеев и мусульман? Символический акт кастрации. Запугивание , подчинение, и здесь образ отца замещается Богом, подчинение, преданность, фанатизм, верность нации , религии, общине , роду.

У них достигалась верность-мужественность по средством запугивания Отцом, у последователей культа Матери - безграничной любовью, когда мать не принадлежит ТОЛЬКО отцу, но может принадлежать любому, а значить и сыну. Выше приводились мной, отрывки из античных авторов о нравах, родственных нам, древних персов, о все общих соитиях.

Воспитание мальчиков среди женщин, при слабом , не доминирующем в семье отце, путь к гомосексуальности, поэтому разводы и воспитание в безотцовщине пагубно. Ни чем не лучше воспитание в чисто мужском обществе, здесь полное подавление и опять-таки гомосексуализм.

Сильный уважаемый всеми окружающими Отец [герой], сексуально раскрепощенная Мать [не зависимая в любви, интересный аспект, если мать в принципе достижима то стезя славы путь к ее сердцу]- результат воспитание непобедимого воина.

[сумбурно, извините -катастрофически не хватает времени- но примерно так]


Луйси Барев neMarina джан, (извините, извините за поздний ответ)

Вы совершенно открыты! Вы совершенно откровенны! Вы бесстрашны! Вы одна из редчайших женщин с которыми не нужно быть снисходительным! Так-же как постоянно приходится мне быть собранным в дискуссиях с моей мамой Петросян Антик и Изабеллой Арцруни. Первая из них обладает феноменальной памятью и энциклопедической эрудицией, вторая гениальна, безо-всяких преувеличений. Жаль что нас разделяет океан!
Жаль что наш народ раздроблен. Жаль что самые выдающиеся женщины мира -армянки- обречены на страдания и постоянные поиски путей выживания для себя и своего потомства под угрозой уничтожения, не дающее им возможности раскрыть свои таланты и не ординарность. Армянская женщина обретшая стабильность бытия в безопасности, образованная, скинувшая ярмо патриархата, удивит мир блеском своего мышления, таинственной игривостью изысканного эротизма, преобразует мир, откроет двери в новую эру: тотального духовного прогресса, сделает мужчину из сегодняшнего параноика - сгустком Воли для достижения её мечтаний- Сверхмужчиной, то есть Сверхчеловеком, то есть Богочеловеком.

Вы не любите Фрейда! Вы не одиноки в своей не любви, его не любили при жизни, но признавали его идеи, его не любят сейчас, и не признают большинство идей составляющих его наследие. "Дедушка Фрейд" - таково иронически-снисходительное отношение сегодняшних авторитетов и лидеров разнообразных наук о человеке и обществе к этому гениальному еврею отвергнувшему иудейство и все прочие религии. В тоже время все сегодняшние философские учения так или иначе , в разной степени, но впитали, переработали, переосмыслили, пере-толковали итд. высказанное З.Фрейдом. и Ф.Ницше.

neMarina джан, бессознательное и сознание (эго) одно целое, они взаимосвязаны.

Менталитет, и бессознательное. Вы знаете Юнга часто обвиняют в мистики, в нацизме (при нацистах преподавал и долго "отмывался" после поражения национал-социализма); в первой моей статье в этой рубрике, я писал о даре армянок : магии. Никто вообще не обратил на это внимание, это и понятно - почти все атеисты. Так вот магический дар, Анаит , женщинам армянкам закреплен конечно-же в бессознательном (можно назвать и менталитетом, я называю - избранностью).

/Razve samoutverzhdenie na devstvennosti devushki-est" sila?/

Да. Однозначно, унижение одного - усиление другого. Помните легенды о амазонках? Девственницы, никогда не знавшие мужчин, лесбиянки (предположительно); далее , Валькирии - девственницы Воительницы; далее (конкретная и историческая личность) Жанна Д"Арк - девственница. Что их объединяет? Девственность! Вспомните детство, подруг, до близости (первой влюбленности) с мужчиной (не обязательно дефлорацию). Девственницы всегда агрессивней, бес-страшней!

Жертва - палач. Это всегда, и в общении со всеми. Дефлорация - наглядный пример.

Ломка характера, отбрасывание в "подчинение" в женственность, возможно лишь после дефлорации, чем жёстче дефлорация тем более подчинена женщина. Да и самоутверждение мужчины возможно лишь через подчинение любимой женщины. Психическая импотенция мужчины во многом связана с волевыми душевными качествами его женщины, которую так и не удалось подчинить - почти всегда из-за не варварски выполненной дефлорации. Грубо , где-то изуверски произведенный акт дефлорации невесты - сломает навсегда даже самую выдающеюся "амазонку".

В чем причина тяги к оральной перверсии как мужчин так и женщин? Это акт подчинения женщины - мужчине, через угрозу кастрации последнего, и преодоление, изживание комплекса. Оральная перверсия как унижение девушки через преодоление страха кастрации- самый ценный способ самоутверждения у парней , и чем более закомплексован тем чаше ему нужно самоутверждение посредством оральной перверсии. женщина даже из последнего труса может сделать подобным методом более, менее приемлемого для нее мужчину, именно благодаря избавлению его от подсознательного страха кастрации; ВСЕГДА! при оральной перверсии женщина - как-бы случайно, мягко или не очень, на секунду или дольше, но обязательно , заставит испытать своего партнера угрозу - зубы! В этом притягательная сила перверсии и для женщины! Если партнер сильный, властный, вызывает страх - уважение, то оральная перверсия лучший способ раскрепощения и для женщины - она (перверсия) дает власть, самоутверждение , уравнивает, так-как делает женщину властительницей жизни и смерти своего партнера.

получается если я прав, то мужчина Воин избегает оральной перверсии он не нуждается в самоутверждении и избавления от комплекса, к ней стремится закомплексованный; самоуверенная амазонка испытывает полное отвращение к этой перверсии как к акту её подчинения. значить предположительно идеальная женщина (для мужчины) должна стремиться и предпочитать эту перверсию всем прочим, в то время как идеальный мужчина (в представлении женщины) к оральной перверсии безразличен.

если партнерша не стремится к оральной перверсии регулярно и настойчиво - тревожный симптом- мужчина перестает внушать доверие! исчезает страх (уважение) перед ним женщины! пере осмысленно - потеря любви к мужчине.

постоянное стремление к оральной перверсии мужчины -знак не благополучия в бытие (желание самоутверждения), потеря ранговости, поражение в реале, депрессия, путь вниз по социальной лестнице. признак наивысшей привязанности-зависимости к(от) женщине(ны), часто воспринимаемая обоими как любовь.

В идеале: женщина должна стремиться к оральной перверсии, мужчина отвергать ее желание.
Борьба, противоречие, противостояние - результат : более мужественный мужчина , более женственная женщина. Такая гармония рожденная из противоречия, возможна только при постоянно доминирующем в бытие мужчины. В реальной жизни связанной с её колебаниями и перепадами в верх в низ , не устойчивости социальной жизни , что является нормой, конечно все сложней , и роли в тяги к оральной перверсии между мужчиной и женщиной переменчивы.

Дефлорация девушки - стержень дальнейшей сексуальной жизни семьи. Так мне это видится сегодня.

[насчет дилетантов:), я не являюсь профессиональным психоаналитиком, мое видение ни чуть не менее Вашего дилетантское:) ]

Бари Луйс neMarina джан.

Не знаю Вы смотрели или нет, старый европейский фильм [названия не помню], о встрече бывшей узницы концлагеря и ее мучителя, через десяток лет после войны. Они занимались любовью, дополняли друг друга, им нравилось, мучить и быть жертвой насилия. Это была любовь? Попробовав и привыкнув, садизм одного и мазохизм другой, стали наркотиком их страсти. Фильм кончается смертью, и кровью. Они не могли по другому. Они обрели потерянное счастье, в страдание. А рассказ с форума, толи быль ,толи просто фантазия этой девушки, не оставили равнодушным, странная романтика , через стихи ,одиночество, самоутверждение через кровь. Отсутствует обоснование, то есть что ее привело к решению. Прошлое не заявлено, побудительные мотивы не выписаны, наверное из-за этого и отклики на рассказ были яростными. Не сдержанными. Осуждающие.

Прометей и ветхо заветный дьявол близнецы братья:) Оба что-то украли:) Один понес наказание другой нет. Значит огонь более ценен?:)

А что Бог действительно есть любовь?:) Мне не нужно его любви:) Мне нужна его ярость! Божья любовь [ну предположим что он/она нас любит], есть рай? ну а в раю скука:) нет, я не хотел бы жить в раю. Рай конец. Конец всего, не только нашей жизни , но это конец и человечества. Рай - абсолют счастья, счастливые вырождаются, отсутствие побудительных мотивов к прогрессу к эволюции в виде несчастий , путь конечно-же в небытие. Бог не любовь, Бог есть ненависть:) Он за сохранение рода людского! Главный палач:) Мы жертва? Ага! Но восставшая жертва! И Прометей наш герой!

Насчет Магии.
Суфражизм не имеет под собой нравственной основы, так-как ведет к потере женственности, главной силы дочерей Анаит. Женственность и есть Магия! Разве способна подчинить себе самца -навсегда- муже-подобная даже красавица? Уверен нет. Сила Магии в абсолютной женственности, свести с ума самца легко, достаточно игривой женственности, но не доступности. Реальная возможность потери самки, самый надежный способ счастливого и долгосрочного союза двоих. Самец должен дисциплинироваться для этого самка должна быть игривой, и не создавать образ Пенилопы - вечной преданности партнеру. Поэтому замок верности супругов - путь к потере привязанности. Когда совместный брак перестает быть и являться исключительно эротической тягой к единению. И фундамент эротика, заменяется долгом, обязанностью. Ревность есть кнут - постоянная потребность к завоеванию любви самки, что лежит через экспансию самца в бытие. Как отвратительны все эти семейные пары отбывающие свое супружество как наказание , где долг [обычай] выше воле-излияния сердечных мук , потребности в ином, в новом.



Бари Луйс neMarina джан,

"Мужчины и женщины или слишком быстро взаимно пожирают друг друга в том, что зовется актом любви, или же у них постепенно образуется привычка быть вместе."
Альбер Камю. Чума

Третьего не дано:)

/Bolee cenen? ne znayu, dumayu - prosto sudyi raznie. I potom prestupleniya raznie-odno kasaetsya "tela", vtoroe - dushi i nakazuyutsya adekvatno: mucheniya dlya tela i izgnanie s nebes.A pochemu bliznecy? dlya menya naprimer Prometey-chto-to vrode prototipa Xrista./

А если абстрагироваться от того что Бог есть творец под разными именами у всех народов мира и в разных учениях по сути есть один : Творец/Создательница?

Прометей - огонь : основа технической цивилизации, возможность людьми достичь могущества Бога. И наказание РЕАЛЬНОЕ. Бог против могущества человека? да, без прогресса и эволюционного совершенства рационального сознания, могущество опасно, самому человеку.

Сатана Люцефер - моральные ограничения [плод с древа познания добра и зла] , предтеча Иисуса Христа, морализатор. Мораль - ограничение, забор , преграда на пути созидающего.
Для чего? Мораль обуздание ко всему прочему примативизма, то есть путь к страданиям, противоречие между врожденным [влечением] и приобретаемым [запретом]- путь через страдания к совершенству. Тоталнационализм за другие страдания - эротические! Телесные! Через стремление к огню эротики , под сокрушающим молотом - не доступности санки для большинства - выковывается Сверх способное меньшинство!

Наказание Сатаны? нет, Награда! Царь[!] Тьмы! Полный властитель над АБСОЛЮТНЫМ большинством людей! Иисусу подобное не даровано, всего лишь обещано:) Так где наказание? Сатана Люцефер идентичен Иисусу Христу, это один образ из старого завета - перешедший в евангелие и продолживший дело Эдемское. Великая провокация Бога руками и устами своего Сына [от кого:)] Наверное от Евы:) Нет, не любит он нас, Ненавидит , за не совершенство, не удались мы ему:) так себе творение, вот посредством несчастий и побуждает к эволюции для достижения Совершенства! Ненавидит нас сегодняшних, но полюбит завтрашних - Равных! Как можно любить уродство? А Творец эстет! Взгляните вокруг , мир прекрасен!

А Рай хуже Ада,:) К ВЯЩЕМУ РАЗВЛЕЧЕНИЮ И УДОВОЛЬСТВИЮ ВСЕХ ПРОКЛЯТЫХ ДУШ В АДУ, ПОТОМУ ЧТО КАК БЫ НИ ТЕРЗАЛИСЬ ОНИ СТРАШНЫМИ ПЫТКАМИ, КАКИЕ БЫ ЖУТКИЕ СТРАДАНИЯ НИ ТЕРПЕЛИ БЫ ДАЖЕ ПОСЛЕДНИЕ ИЗ ПРОКЛЯТЫХ, ВСЕ ЖЕ ОНИ ЖИВУТ! А НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

/sovershennoe chelovechestvo ne stremyascheesya ni k chemu (ved" ono sovershenno) i ne tvoryaschee nichego. Znachit Bog ne byl sovershenen bez chelovechestva ili do chelovechestva esli ego sotvoril?/

Да, конечно, это так. А иначе зачем все эти шести-дневные хлопоты, и последующая возня с человеком? Если верить библии ангелы жили с женщинами и даже были очень счастливы:) Но Бог то не вступал ни в гомосексуальный ни гетеросексуальный контакт, и даже животными пренебрег не в пример азерам:) [может они действительно не от Бога:) интересно от кого?:)] Совершенный абсолют самодостаточен. Нет совершенства, помните писал о том что Анаит глубоко несчастна, и почему.

/Nu ya esli chestno ne uverena naschet ego planov/

Человечество реальность:) если б, разочаровался окончательно то уж как либо да изжил бы Всемогущий:) так что кредит доверия не исчерпан:)

/No Bog est" nenavist" mne tozhe nravitsya. Bog est" bezrazlichie tozhe pravda. U kazhdogo svoy Bog, ya prosto svoego lobbirovala/

похлопочете за меня передним:) ниспослал бы мне любовь вечную:) чувственную:) но без платонических охов да вздохов:), я это к чему, нет её:) есть, как писал: тупой генетический выбор , диктуемый инстинктом "сфотографировавший" образ идеального примата из времен дикой Стаи. но эволюция прошла значительный путь за десятки тысяч лет, и выбор по любви сегодня есть регресс в потомстве, регресс нации, наши предки были мудрей, браки заключались не по любви а по прихоти родителей, где прихоть - выбор самого дерзкого , то есть способного завоевать место под солнцем себе, супруге, потомству. по этому и призываю девушек не заводите потомства с любимыми , только с ненавидимым! Так-как ненавидим тех кто сильней, внушает страх: завистливых, жестоких, аморальных "негодяев", они сделают вас счастливыми:) Счастье во власти, в ранговости! Во все дозволенности! Данте и Петрарка, знаменитые влюблённые новой европейской литературы, создали шедевры поэзии, потому что были обделены любовью в жизни, то есть отвергнуты Беатриче и Лаурой. Любовь эфемерна , не уловима , всего лишь иллюзия, когда "фотография" запечатленная в инстинктах которую вы полюбили окажется не приспособленной к современной жизни вас постигнет разочарование и цинизм станет идеологией. Ромео и Джульета любовь - итог смерть! Самая возвышенная, лишь потому что во время унесла жизни обоих, представьте себе веронцев через десяток лет:) ...:) Он, бесчисленные романы:) она увядшая простушка с отвислой грудью:) с десятком рахитичных детей:)

/Nuuu... semeyka Odisseya mne nikogda ne nravilas", no eto kakraz opisanniy Vami sluchay. Zhenschina nedostupna, no v meru koketliva i kogda muzh vozvraschaetsya domoy s komandirovki, to obnaruzhivaet celiy batalion poklonnikov zheny v svoem podvale... Zdorovaya revnost"... Srazhenie za svoyu samku... podtverzhdenie pravil"nosti vybora samki cherez pobedu samca/

Блестящий ответ! Но была-ли она кокетливой?:) Гомер умалчивает:) Но она хранил верность:) я то наоборот противник верности:) не доступной да, но не для всех , для массы; доступной для избранных. где избранность подразумевает не примативную ранговость, а реальную. Женщина должна быть доступной, и это правило, нет не доступной женщины, есть искусница и притворщица, раба общества.

/A mne bol"she Nvard nravitsya... Ochen" interesno, chem ona Aru Prekrasnogo kormila/

ЖЕСТОКОЙ ЭРОТИКОЙ!!!!!!!!!!!!!!:) чем же еще:)! не любовью же:) любовь отталкивает самца, после завоевания очередной самки интерес к ней пропадает! а эротика , мастерство, техника , приковывают на вечно, это по своей сути суррогат наслаждения, наркотик:) но он действенен. когда девушка говорит что любит, она подразумевает закабаление:) я сторонюсь таких:) когда признается в ненависти , я знаю что она моя раба [в смысле не подчинения, а преданности:)]! объединять может только ненависть! оно более долговечное и иссушающее чувство! ненависть женщины, заслужить намного трудней чем любовь.:)к несчастью меня мало ненавидят и почти всегда любят:) Как женщина отдается врагу она не способна отдаться любимому! в любви щадят! в ненависти безмерны! ненависть выраженная в эротики, самое сильное чувство способное восприниматься рецепторами нашей плоти. повешенные испытывают эякуляцию, их семя считается магическим - самым последним перед смертью! эротика на грани смерти, через ненависть, дар богов, не почитаемый не культивируемый сегодня, а в прошлом культовый акт. необузданной, страстной, жаждущей любовных утех предстает женщина в постели с врагом.
Спартанцы убивали слабых детей, потому что знали: слабый отыграется за свою слабость на еще более слабых: женщинах и детях. А дитя любви отнюдь не блещет силой. Болезненный ребенок - это плод нездоровой атмосферы в семье, вызванной разочарованием наступающим после расставания с иллюзиями о любви. Нелюбовь матери отражается в их сознании как нелюбовь всего мира. Традиции нужно уважать, но нельзя им слепо поклоняться. Любовные увлечения женщины, некоторые из-за денег, некоторые из-за
страсти, некоторые по любви, и ни одного опыта эротической ненависти, хотя с возрастом начинают понимать, что все три эти разновидности ничем друг от друга не отличались, основываясь на любви к самой себе.

А вот пример через мерной любви матери , где любовь всего лишь деспотизм.
На почве патриотизма возможны патологические извращения, перверсии и вообще отклонения от нормы. С этой точки зрения фанатики-националисты, или фанатики-государственники, или отчаянные приверженцы какой-нибудь идеологии, готовые все крушить и всех убивать, принципиально не отличаются от сексуальных маньяков, и почти всегда это дети любви. Лелеемые матерями в память о прошлой "возвышенной" страсти. "Нормально" в любви воспитанные молодые люди - настолько привыкли подчиняться матерям, что охотно передают ответственность за решения другим, становятся слепыми орудиями чуждой воли, вот поэтому в тоталнационализм не возможно вступить, в тоталнационалисты избирают. Смысл Бытия, не в том, чтобы избежать войны, а в том, чтобы ее выиграть.

Экзистенцианализм предполагает постоянную борьбу с традицией [культурой], ее отрицание в свете уникальности каждого акта свободной личности. В сочинениях Сартра содержится экзистенциально-гуманистический императив непрестанного противостояния любым формам отчуждения, порабощения человека, подавления его свободы. А ненависть акт свободы! Проявление Воли! Ну а ,Любовь подчинение!

Если женщина заявляет о своей ненависти к мужчине, то это почти сто процентная гарантия ему оказаться с ней в одной постели!

Бари Луйс neMarina джан,

"Мужчины и женщины или слишком быстро взаимно пожирают друг друга в том, что зовется актом любви, или же у них постепенно образуется привычка быть вместе."
Альбер Камю. Чума

Третьего не дано:)

/Bolee cenen? ne znayu, dumayu - prosto sudyi raznie. I potom prestupleniya raznie-odno kasaetsya "tela", vtoroe - dushi i nakazuyutsya adekvatno: mucheniya dlya tela i izgnanie s nebes.A pochemu bliznecy? dlya menya naprimer Prometey-chto-to vrode prototipa Xrista./

А если абстрагироваться от того что Бог есть творец под разными именами у всех народов мира и в разных учениях по сути есть один : Творец/Создательница?

Прометей - огонь : основа технической цивилизации, возможность людьми достичь могущества Бога. И наказание РЕАЛЬНОЕ. Бог против могущества человека? да, без прогресса и эволюционного совершенства рационального сознания, могущество опасно, самому человеку.

Сатана Люцефер - моральные ограничения [плод с древа познания добра и зла] , предтеча Иисуса Христа, морализатор. Мораль - ограничение, забор , преграда на пути созидающего.
Для чего? Мораль обуздание ко всему прочему примативизма, то есть путь к страданиям, противоречие между врожденным [влечением] и приобретаемым [запретом]- путь через страдания к совершенству. Тоталнационализм за другие страдания - эротические! Телесные! Через стремление к огню эротики , под сокрушающим молотом - не доступности санки для большинства - выковывается Сверх способное меньшинство!

Наказание Сатаны? нет, Награда! Царь[!] Тьмы! Полный властитель над АБСОЛЮТНЫМ большинством людей! Иисусу подобное не даровано, всего лишь обещано:) Так где наказание? Сатана Люцефер идентичен Иисусу Христу, это один образ из старого завета - перешедший в евангелие и продолживший дело Эдемское. Великая провокация Бога руками и устами своего Сына [от кого:)] Наверное от Евы:) Нет, не любит он нас, Ненавидит , за не совершенство, не удались мы ему:) так себе творение, вот посредством несчастий и побуждает к эволюции для достижения Совершенства! Ненавидит нас сегодняшних, но полюбит завтрашних - Равных! Как можно любить уродство? А Творец эстет! Взгляните вокруг , мир прекрасен!

А Рай хуже Ада,:) К ВЯЩЕМУ РАЗВЛЕЧЕНИЮ И УДОВОЛЬСТВИЮ ВСЕХ ПРОКЛЯТЫХ ДУШ В АДУ, ПОТОМУ ЧТО КАК БЫ НИ ТЕРЗАЛИСЬ ОНИ СТРАШНЫМИ ПЫТКАМИ, КАКИЕ БЫ ЖУТКИЕ СТРАДАНИЯ НИ ТЕРПЕЛИ БЫ ДАЖЕ ПОСЛЕДНИЕ ИЗ ПРОКЛЯТЫХ, ВСЕ ЖЕ ОНИ ЖИВУТ! А НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

/sovershennoe chelovechestvo ne stremyascheesya ni k chemu (ved" ono sovershenno) i ne tvoryaschee nichego. Znachit Bog ne byl sovershenen bez chelovechestva ili do chelovechestva esli ego sotvoril?/

Да, конечно, это так. А иначе зачем все эти шести-дневные хлопоты, и последующая возня с человеком? Если верить библии ангелы жили с женщинами и даже были очень счастливы:) Но Бог то не вступал ни в гомосексуальный ни гетеросексуальный контакт, и даже животными пренебрег не в пример азерам:) [может они действительно не от Бога:) интересно от кого?:)] Совершенный абсолют самодостаточен. Нет совершенства, помните писал о том что Анаит глубоко несчастна, и почему.

/Nu ya esli chestno ne uverena naschet ego planov/

Человечество реальность:) если б, разочаровался окончательно то уж как либо да изжил бы Всемогущий:) так что кредит доверия не исчерпан:)

/No Bog est" nenavist" mne tozhe nravitsya. Bog est" bezrazlichie tozhe pravda. U kazhdogo svoy Bog, ya prosto svoego lobbirovala/

похлопочете за меня передним:) ниспослал бы мне любовь вечную:) чувственную:) но без платонических охов да вздохов:), я это к чему, нет её:) есть, как писал: тупой генетический выбор , диктуемый инстинктом "сфотографировавший" образ идеального примата из времен дикой Стаи. но эволюция прошла значительный путь за десятки тысяч лет, и выбор по любви сегодня есть регресс в потомстве, регресс нации, наши предки были мудрей, браки заключались не по любви а по прихоти родителей, где прихоть - выбор самого дерзкого , то есть способного завоевать место под солнцем себе, супруге, потомству. по этому и призываю девушек не заводите потомства с любимыми , только с ненавидимым! Так-как ненавидим тех кто сильней, внушает страх: завистливых, жестоких, аморальных "негодяев", они сделают вас счастливыми:) Счастье во власти, в ранговости! Во все дозволенности! Данте и Петрарка, знаменитые влюблённые новой европейской литературы, создали шедевры поэзии, потому что были обделены любовью в жизни, то есть отвергнуты Беатриче и Лаурой. Любовь эфемерна , не уловима , всего лишь иллюзия, когда "фотография" запечатленная в инстинктах которую вы полюбили окажется не приспособленной к современной жизни вас постигнет разочарование и цинизм станет идеологией. Ромео и Джульета любовь - итог смерть! Самая возвышенная, лишь потому что во время унесла жизни обоих, представьте себе веронцев через десяток лет:) ...:) Он, бесчисленные романы:) она увядшая простушка с отвислой грудью:) с десятком рахитичных детей:)

/Nuuu... semeyka Odisseya mne nikogda ne nravilas", no eto kakraz opisanniy Vami sluchay. Zhenschina nedostupna, no v meru koketliva i kogda muzh vozvraschaetsya domoy s komandirovki, to obnaruzhivaet celiy batalion poklonnikov zheny v svoem podvale... Zdorovaya revnost"... Srazhenie za svoyu samku... podtverzhdenie pravil"nosti vybora samki cherez pobedu samca/

Блестящий ответ! Но была-ли она кокетливой?:) Гомер умалчивает:) Но она хранил верность:) я то наоборот противник верности:) не доступной да, но не для всех , для массы; доступной для избранных. где избранность подразумевает не примативную ранговость, а реальную. Женщина должна быть доступной, и это правило, нет не доступной женщины, есть искусница и притворщица, раба общества.

/A mne bol"she Nvard nravitsya... Ochen" interesno, chem ona Aru Prekrasnogo kormila/

ЖЕСТОКОЙ ЭРОТИКОЙ!!!!!!!!!!!!!!:) чем же еще:)! не любовью же:) любовь отталкивает самца, после завоевания очередной самки интерес к ней пропадает! а эротика , мастерство, техника , приковывают на вечно, это по своей сути суррогат наслаждения, наркотик:) но он действенен. когда девушка говорит что любит, она подразумевает закабаление:) я сторонюсь таких:) когда признается в ненависти , я знаю что она моя раба [в смысле не подчинения, а преданности:)]! объединять может только ненависть! оно более долговечное и иссушающее чувство! ненависть женщины, заслужить намного трудней чем любовь.:)к несчастью меня мало ненавидят и почти всегда любят:) Как женщина отдается врагу она не способна отдаться любимому! в любви щадят! в ненависти безмерны! ненависть выраженная в эротики, самое сильное чувство способное восприниматься рецепторами нашей плоти. повешенные испытывают эякуляцию, их семя считается магическим - самым последним перед смертью! эротика на грани смерти, через ненависть, дар богов, не почитаемый не культивируемый сегодня, а в прошлом культовый акт. необузданной, страстной, жаждущей любовных утех предстает женщина в постели с врагом.
Спартанцы убивали слабых детей, потому что знали: слабый отыграется за свою слабость на еще более слабых: женщинах и детях. А дитя любви отнюдь не блещет силой. Болезненный ребенок - это плод нездоровой атмосферы в семье, вызванной разочарованием наступающим после расставания с иллюзиями о любви. Нелюбовь матери отражается в их сознании как нелюбовь всего мира. Традиции нужно уважать, но нельзя им слепо поклоняться. Любовные увлечения женщины, некоторые из-за денег, некоторые из-за
страсти, некоторые по любви, и ни одного опыта эротической ненависти, хотя с возрастом начинают понимать, что все три эти разновидности ничем друг от друга не отличались, основываясь на любви к самой себе.

А вот пример через мерной любви матери , где любовь всего лишь деспотизм.
На почве патриотизма возможны патологические извращения, перверсии и вообще отклонения от нормы. С этой точки зрения фанатики-националисты, или фанатики-государственники, или отчаянные приверженцы какой-нибудь идеологии, готовые все крушить и всех убивать, принципиально не отличаются от сексуальных маньяков, и почти всегда это дети любви. Лелеемые матерями в память о прошлой "возвышенной" страсти. "Нормально" в любви воспитанные молодые люди - настолько привыкли подчиняться матерям, что охотно передают ответственность за решения другим, становятся слепыми орудиями чуждой воли, вот поэтому в тоталнационализм не возможно вступить, в тоталнационалисты избирают. Смысл Бытия, не в том, чтобы избежать войны, а в том, чтобы ее выиграть.

Экзистенцианализм предполагает постоянную борьбу с традицией [культурой], ее отрицание в свете уникальности каждого акта свободной личности. В сочинениях Сартра содержится экзистенциально-гуманистический императив непрестанного противостояния любым формам отчуждения, порабощения человека, подавления его свободы. А ненависть акт свободы! Проявление Воли! Ну а ,Любовь подчинение!

Если женщина заявляет о своей ненависти к мужчине, то это почти сто процентная гарантия ему оказаться с ней в одной постели! потеря эротического интереса к объекту любви и демоническое желание оказаться в постели с ненавидимым.


Бари Луйс neMarina джан!

/U menya strannoe chuvstvo, chto ya nachinayu Vam verit"./

Я Вам поверил давно! Во что поверил? В искренность! Это главное! Как много лжецов, серых инфантильностей в поисках самих себя. Поиск, дело всей жизни и всех, но лишь ничтожная часть стада находит искомое, а секрет прост - искренность, не прятать свою сущность не стараться быть иным, из страха быть наказанным - осуждением толпы, но это конечно путь избранных, он не доступен посредственности.

/A eto ne est" good./

Почему? страх? потери чего-то своего личного? когда личное всего лишь узнаваемое, навязанное посредством наказания , то бишь образования и воспитания, через мораль и нравственность безликих скопцов.

/Govoryat, kogda-nibud" chelovechestvo dorostet do togo, chto proniknetsya sochuvstviem ko Zlu, pozhaleet zlo i polyubit ego. Eto ne budet vybor v pol"zu zla, eto prosto svedet zlo k absurdu i ono perestanet suschestvovat". Ved" zlo i dobro-eto vsego lish" nashi ocenki. Ne budet osuzhdeniya, ne budet i zla... Satana-Car" i vlastelin poka my-nositeli obraza zla kak sily.
Esche ko mne v poslednee vremya pristala mysl", chto Satanu nuzhno bylo ubit" a ne izgnat"... No teper" chto podelaesh".../

Начало абзаца примерно как: "по ту сторону добра и зла", дверь в иное, путь к Сверхчеловеку, но общая идея разнится с :"для всех и ни для кого", там призыв к свободе, у Вас призыв к стабильности. Там бунт Ивана Карамазова против Бога, у Вас сожаления и упрек Бога в не совершенстве его творений [примат] вынужденных страдать и...ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ!!!
Если бы мы были созданы совершенными , мы на всегда были бы рабами создателя , обязанными ему всем , не совершенство и путь познания через страдание к совершенству делает примата свободным от поклонения и рабства: человек делает сам себя, творит себя нового, высшего, не зависимого, и наи-величайшего из всех! ни дьявол ни Христос не сравнится с человеком : хотя это двуликий Янус , но одно лицо совершенное зло, другое совершенное добро, а значить вечная порабощенность и зависимость от Творца его не имеющих пути к эволюции созданиям, они жалки и несчастны, а человек велик!!!

/Nu, practicheski i ya ob etom, no sformulirovat" ploxo poluchaetsya Esli simvolicheski, to poznanie zla i porodilo zlo. Lyucifer navyazal cheloveku znanie (nevozmozhno sudit" lozhnoe ili net) o tom chto on zlo i on est" antipod i antisila dobra. Etim ne tol"ko postaviv znak ravenstva mezhdu silami dobra i zla, a bolee togo-ogranichiv Absolut (Boga, Sozdatelya i tp) do dobra...
A Xristos (v otlichii ot nego) byl shagom k demoralizacii znaniya o dobre i zle (IMHO). Mozhet ya chego-to upuskayu, no mne kazhetsya zlo v takix usloviyax ne vyzhilo by, vprochem tak zhe kak i dobro, i to chto by rodilos; instead odnoznachno ne bylo by tvoreniem Satany.../

Ок, я поцеловал девственницу, это плохо, девственниц целовать нельзя, до вступления в брак [через абсолют до абсурда]. Это плохо но лишь с точки зрения моральных ограничений, в природе этот запрет есть убожество - девственница должна! обязана быть ..., ок, зацелованной! это закон жизни! мораль ВСЕГДА против законов природы, а значить зло - есть для примата добро. Разделение ОБЩИХ законов природы на добро и зло есть абсурд. все что желаем-о не может быть злом. зла нет, нет абсолютно, и инцес, и убийство и любое насилие законны с точки зрения наших желаний, они не зло и при экстремальных обстоятельствах все эти самоограничения снимаются обществом ради выживания. а если это так [а это так, войны, репрессии к ослушникам, снятие всяческих ограничений на браки в случае не возможности продления рода иным не запретным путем при катастрофах, людоедство наконец; буквально все можно в экстриме и осуждение отсутствует и оправдывается главным - выживаемостью.тоталнационализм есть этническая дорога выживаемости.] то совершенному человеку вся эта галиматья с моралью и нравственностью смешна и тошнотворна.

/Nuuu... ya vsego lish" predpolozhila i kstati ne soglasna so svoim predpolozheniem Esli v etom i bylo chto-to rasumnoe, to po toy zhe logike vpolne veroyatno chto Bog stal sovershenstvom POSLE sotvoreniya cheloveka... O pre-human sovershenstve Sozdatelya pisanie vrode molchit.../

Что же на него повлияло что он изменился? Вы можете наблюдать под микроскопом деление клеток , пожирание одной, другой, и как это Вас само-усовершенствует? только личный опыт через испытания на грани смерти и по средством смерти ведет к совершенствованию, через смерть к совершенству , лозунг природы, Дарвин, Ницше, Фрейд, Юнг, Хайдеггер, Муссалини..

/Da konechno Kazhetsya my ne mozhem znat" sovershenstvo, inache ono perestanet byt" takovym... porochniy krug kakoy-to/

Не вижу круга - эволюция скорее спираль.

/Poxlopotat"? veselo...
Ya slishkom lichno eto vosprinimayu, no esli abstragirovat"sya ot sebya i sproecirovat" eto na "obschnost"" to soglashus". Kak pravilo vybor po lyubvi-vybor slabogo. Drugoe delo lyubov" po vyboru-eto lyubov" sil"nogo...
Kalambur kakoy-to /

Разве? ваша : "любовь по выбору" и противопоставление её "выбору по любви" , есть отбрасывание примативизма, где любовь по выбору предполагает следованию по пути анти эволюционному то есть выбор инстинктивен, генетически запрограммирован, и наоборот, где выбор любви есть путь ВЫБОРА из множества возможного [где "возможное" отчасти не принимается обществом] и не обязательно следование по пути примативному, то есть резкий отход от обше одобряемого, и понимаемого, выбор не обычного , нового, страшного, вполне принимаемый и преступное с точки зрения обывателя.

/Po povodu roditeley molchu Tut ne vsegda vybor padaet na silu, inogda na "udobno", "bezopasno", "znakomo" i tp, glavnoe bez extreemov i original"nichaniya... tut ne vsegda effectivniy vybor./

Главное - рационально а не примативно. в этом главное отличие субъективного любовного выбора, и родительского. а побудительные мотивы могут быть разными, и конечно я не глашатай воли родителей над судьбами детей, смысл в другом : как не плох [ограничение свободы] выбор родителей он в любом случае лучше любовного примативизма детей. а самый лучший путь : живи с тем кого ненавидишь!

/Pochemu umalchivaet ... Vot ya Vam ne otkazyvayu v principe... Vot sotku etu skatert" i pozhaluysta, ya vasha... A sama po nocham raspuskaet sotkannoe.../

А в чем кокетство то? кокетство предполагает воздействие [заигрывание] с целью вызвать к себе эротический интерес объекта воздействия. Здесь же уловка дабы оттянуть время и дождаться супруга защитника от сексуальных домогательств претендентов на любовь.
По мне так одна патология, столько лет не вступать в эротический контакт ни с кем, из-за постулата верности, диктуемого одним соображением престолонаследия. О деяниях потомков Одиссея нет ничего знаменательного, подвиг Пенилопы с точки зрения эволюции бессмысленнен, вреден, да просто глуп. Она могла прекрасно и с наслаждением провести все эти годы со всей этой толпой сластолюбцев предаваясь эротической любви ни сколько не противясь ни законам природы ни своим интересам ни интересам своего мужа. Намного более здоровый образ жизни вели другие великие герои Агамменон и Елена Прекрасная. Она наслаждалась и жила по велению страсти а не любви, он вполне рационален, безо всяких отеллонизмов принял назад свою любвеобильную супругу и был с ней счастлив.
На счет счастья Одиссея не знаю, но то что свое счастье упустила закомплексованная [мещанка! согласен! Вы правы!] Пенилопа уверен.

/On vsyo vremya govorit "moya Nvard". Esli b rech" shla o zaschite etix otnosheniy ot drugogo muzhchiny, ya by poverila, chto eto nenavist", no tut ved" rech" o drugoy zhenschine i absolutno bessmyslennaya (ta zhe svodyaschaya vsyo ostal"noe k absurdu) vernost"... Obozhayu /

Герои Де Сада не испытывают ненависти к своим жертвам [к любимым], но изобретательны и плоть служит утехам со всей возможной жестокостью, но она лишена главного -открытия тотолнационализма- НЕНАВИСТИ! Без ненависти все эти плотские наслаждения лишены главной интриги и главного компонента истинного наслаждения - НЕНАВИСТИ. Без ненависти это всего лишь не интересная игра примативизма- убей через наслаждение всякого, то есть это глубоко анти этническое состояние души. Что я определяю как патологию, садизм без облагораживающий все дозволяющей ненависти есть чувство бисексуальное латентное, потому и сам садизм предполагает гомосексуализм и является его составляющей, все описания Сада полны гомосексуальных контактов даже чаше гетеросексуальных, садизм прибежище садомитов. Это отступление нужно было что-б показать что жестокое эротическое единение мужчины и женщины возможно и без благородного чувства ненависти, обедненное оно тем немение способствует более крепкой привязанностью между партнерами чем эфемерная любовь, любовь оковы на страсти, любовь это ограничение, по этому с любовником женщина, а с проституткой мужчина более раскрепощены и то что не получается в сексуальной жизни в браке , обретается в безразличии проститутки, в случае обделенности ненавистью семейной жизни. сколько жалоб на мужей импотентов, и ни одной супруге не приходит в голову стать проституткой, дабы осчастливить себя и мужа. Жюльетта и Жюстина Маркиза Де Сада противоположности, одна избегает страдания другая стремится к нему, одна жалка в своей душевной девственности другая безразлична в своей жестокости без облагораживающей ненависти. Они обе примативны. одна продукт прошлого - до человек , другая не до человек. Кто такая по своему складу Nvard? не знаю, кто угодно, слишком мало информации. Для меня ее противница более человек чем она. Та есть желание через ярость. Эта? вполне вероятно примативный до человек, для кого Ранг партнера выше своего "Я" - Эго- личности, то есть это НОРМА, усредненность , идеал жены в представлении большинства то есть националистов. В том-то и дело не верю что Nvard ненавидела своего партнера, а значить полная подчиненность называемая любовью, раба, но конечно способная благодаря техники жестокого эротизма привлечь мужа. Я считаю её супруга инфантильным, отвергнуть ненависть женщины? отвергнуть самку? история Армении могла быть другой будь на его месте гигант ненависти истинный герой армян, Царь Царей Тигран Великий, имевший сотни жен и конечно же ни отказавшийся бы от эротизма чужестранки с приданным в целую великую страну того времени. самец не приносит вреда стаи от совокупления с инородным, гены не закрепляются и не передаются слепо,их закрепления нужно много кратное повторение через череду поколений, иное дело самка , ее связь с инородным есть предательство, она генетическая носительница нашей избранности, переход в чуждую стаю есть предательство - генетическое совершенствование потенциального врага. по этому не очень и восторгаюсь этим подвигом самоограничения, так чтимым националистами. тоталнационализм за другое, покорение всех и всегда и через эротическую жестокую ненависть к инородцам.

/A Penelopa-eto poshlaya meschanskaya vernost"..
Sorry za takuyu familiarnost" s geroyami mifov, eto prosto IMHO./

Верность - удел не способных, презираемых.


/На почве патриотизма возможны патологические извращения, перверсии и вообще отклонения от нормы. С этой точки зрения фанатики-националисты, или фанатики
государственники, /или отчаянные приверженцы какой-нибудь идеологии,/ готовые все крушить и всех убивать, принципиально не отличаются от сексуальных маньяков, и почти всегда это дети любви.
Vozmozhny v principe, no pochemu imenno na pochve nacionalisma? Tak zhe na pochve gumanisma, ideolisma i /izvinyayus"/ totalnacionalisma... /

А разве я утверждаю что-то иное? вот мои слова: "или отчаянные приверженцы какой-нибудь идеологии" то есть любой.
Тоталнационализм, подвергает неофитов жестоким испытаниям, на протяжение нескольких лет
с прохождением, около ста испытаний, ..действительно верблюду легче пролез в игольное ушко! чем нелюди стать рыцарем Анаит.

/Eto opyat" zhe vopros vybora. Razve nacionalist dazhe v samyx svoix fanaticheskix proyavleniyax ne luchshe chem prisposoblenec, trus, podxalim chuzhix cennostey...
Sorry, ya kategorichno k etomu otnoshus" i luchshe promolchu s moral"nymi ocenkami./

Нет, не лучше, он порочит идею, он враг не меньше , а больше чем приспособленец, он занимает в обществе одну нишу с нами, а значит подлежит уничтожению, его вина в похожести, он как и обезьяна из вида приматов, а что есть более позорного для человека гордого - тоже примата- чем обезьяна?

/Смысл Бытия, не в том, чтобы избежать войны, а в том, чтобы ее выиграть
Luchshe chtob ne bylo voyny Esli net voyny-to est" bol"shaya veroyatnost" togo, chto ty uzhe okonchatel"no pobedil /

Сестра джан, окончательно победил - выродился? мы же с Вами это уже проходили. Не дай бог, окончательной победы, а войны только и ведут к эволюции. Спартанцы вымерли, знаете почему? утверждения некоторых мол до-воевались, беспочвенны. Они вымерли так-как отказались от войны! Александр Великий без них покорил Ойкумену, стыд убил Спартанцев.
Почему эллинизм пал? Не было достойного противника! Следствие : вырождение, и восход звезды дикого Рима.

Сегодняшняя Европа избавилась от вечного давления востока, войны в прошлом, 59 лет без войн, что их ждет? исчезновение. евреи - армяне, тысячелетия уничтожения , рецепт бессмертия, евреи больше перенесли: через страдание эволюционный прогресс , отсюда доминирование вызывающие зависть и страх перед народом олицетворением ненависти. Под войнами я подразумеваю общее насилие, нахождение этноса на грани уничтожения лучший способ выработки навыков приспособления к окружающий среде. У армян великое будущие, мы превзойдем евреев, у них есть общая власть, это расслабляет, если мир на ближнем востоке станет реальностью, евреи выродятся, всемирная власть , отсутствие достойного ненависти врага , результат [пока отдаленный] отсутствие побудительных мотивов к эволюции. совершенно другое дело ярость и первозданная ненависть моего народа, она все сокрушаю-ша, у нас нет альтернативы по мимо эволюции. а эволюция это ненависть, приспособление и затаенная ненависть ко всем иным. так-как эволюция никогда не бывает добровольной , это вынужденный путь угнетаемых, уничтожаемых, поставленных в экзистенциональную ситуацию на гране жизни и смерти. сильный не эволюционирует, наша сила в слабости и безудержной ненависти взрастивших менталитет гордости. наши враги падут , это закон развития, одно вызывает опасение, что-б это не произошло быстро, чем более будет тернист путь познания и самосовершенствования тем больше отрыв от всех остальных в развитии. и нам уже сейчас нужно заботиться и выращивать себе нового врага безжалостного и самого грозного из всех возможных.


Бари Луйс neMarina джан!

Поздравляю! Надеюсь Ваша деятельность по новому месту работы в гармонии с вашими устремлениями, и мировоззрением.


/Neeet, lichnie kachestva vne moey very ili neverenya./ /Verit" komu-to znachit vosprinimat" chto-to kak pravdu. Ya imela vvidu mysli. Nichego ploxogo v doverii chuzhoy pravde navernoe net, no ya kak-to revnivo k etomu otnoshus". Periodami perestayu chitat" knigi, chtob bol"she sebya slushat". Esli pravil"no slushat", vsyo ravno pridesh" tuda zhe. Eto nash kaprizniy nacional"niy individualism vidimo/

Вы не верите ни кому? Вы самодостаточны? Но тогда Вы низко примативны, то есть Ваша личность ступенька к великому будущему, к Сверхчеловеку нет здесь преувеличения, самодостаточность - остановка в эволюции, призыв к стабильности, то есть плацдарм для будущего наступления - развития; Вы девушка, и Ваши устремления диаметрально противоположны устремлениям парней; Вы представительница полноценного пола САМОДОСТАТОЧНОГО, Ваше предназначение закрепление в генах потомков достигнутого нашим не совершенным мужским полом.

/Nedavno na seminare kakoy-to expert zhalovalsya, chto u nas kachestvennoy detskoy literatury ne sozdaetsya, vot pochemu armyanki sklonny sami sochinyat" skazki dlya svoix detey. Ya chut" ne zapela ot vostorga! Eto zhe chudo. Takoe neosoznannoe bytovoe mifotvorchestvo! I zachem etogo boyat"sya? Instinct vsegda pravil"no podskazyvaet chto nado razrushat" i chto sozdavat". A skazki-odin iz samyx chistyx sloev nacional"nogo soznaniya. Nu i bog s ney, s pechatnoy literaturoy, kogda tut takoe tvoritsya v kazhdom dome./

Очень сложно все просчитать. Но лучше иметь общие этнические мифы, это сближает, объединяет, служит целям расширения культурологической пропасти между нами и всеми прочими. как уже отмечал культурное сближение этносом путь к ассимиляции. национальные мифы очень важны для формирования национального самосознания детей, и индивидуальное мифо-творчество опасно - так-как оно в большинстве случаях базируется на чуждом космополитическом, не секрет что большая часть этноса заражена "всемирной культурой".
Культурологическое сближение самый главный враг , опасность не о сознаваемая большинством. Я говорю всегда одно: берегитесь , оберегайте детей от всемирной культуры , это яд разъедающий национальное самосознание. Я противник и изучения иных языков, ни русского ни английского, и никакого другого, только армянский, должен преподаваться в школах, нужно научить детей мыслить по армянски, если у кого либо для работы, учебы возникнет необходимость в изучении иностранного языка, это всегда можно будет сделать в зрелом возрасте, когда владение чужеродным языком не нанесет ущерба родному. А так-же я противник переводной литературы. Она должна восприниматься как чуждое, нельзя допускать сострадания к литературным героям иных наций, это очень опасно, так-как способствует размыванию главного этно-составляющего закона: они и мы.
Ни какой любви, ни какого участия к судьбам инородцев. Это закон, я понимаю всю ответственность такого заявления, но это суровый закон сохранения самобытности, то есть этнического самосохранения. Лучше наш примитивный автор, чем гениальный инородец.
Все это конечно не имеет отношения к научно-технической литературе которая должна переводится, и быть доступна всем желающим на армянском языке [с некоторыми ограничениями].

/Net, chestno ne uprek! Bolee togo, mne bylo by ochen" interesno na eto posmotret". Esli vosprinimat" tvorenie kak odnorazoviy akt slepki Adama iz gliny, to da, no esli tvorenie-eto beskonechnost", v kotorom xaos prevraschaetsya v menyayuschuyusya (v zavisimosti ot nashego otnosheniya evolucioniruyuschuyu ili degradiruyuschuyu) materiyu, prichem v etoy materii i chelovek i Bog (to mertviy, to bol"noy, to velikiy), to eto genial"no! Normal"niy tvorcheskiy process./

класс! ну , а посмотреть не проблема да хоть этот интеллектуальный форум [без издёвок как понимаю здесь в основном публика просвещенная, студенты и их наставники ну а то что наши критерии оценки -интеллектуал- отличаются от сегодняшней общенациональной не суть важно, взгляды и уровень трансформируются, это неизбежно] он изменился намного меньше армяно-фобии, и в этом заслуга многих патриотов , и Ваша тоже
Ну а Бог... {извините не могу без улыбки , Бог оки-доки, по иудейски : ему - его, нам - наше почему? так он лишен главного наслаждения : насильственной через страдание эволюции он/она совершенны ей/ему ..скука в общем то ли нам кровь ..и ненависть, огонь пожирающий плоть, а самые счастливые конечно мы армяне! а из всех армян наиболее счастливы - мужчины ! наибольшее количество ненависти окружающих народов наш удел! а значить и счастье эволюции через муки и страдания , через ломку своего примативизма , наивысшего наслаждения - чувство превосходства, избранности судьбой , то есть Создательницей! первопроходцы по дороге ведущей по ту сторону.. если в буквальном смысле к смерти через познание на благо нации, в фигуральном - к Богочеловеку.

/Po mne tak ponyatie "zakony prirody" - tozhe absurd. Zakon predpolagaet potencial"noe narushenie-t.e. pravil"noe i nepravil"noe ili to zhe dobro i zlo./

Оки у Вас пальцы наманикюрены ? целую ноготки наманикюренные они более изысканны почему? признак - самоуважения, особенно бардовый с черным , зигзагом молнии делящий ноготь на две равные половинки - древний знак жриц моей Богини Анаит. ну а виртуальное прикосновение губ - виртуальное колено преклонение, перед моей этнонациональной сестрой. Ваши эти слова меня покорили ! блеск!

/Xotya vsyakie "mongoloidy" naprimer inogda razdrazhayut No vsyo delo v nashem otnoshenii. Esli poverit", chto ix net, to vsyo budet v poryadke/

нет я не страус в песок голову не зарываю есть они, и мимикрируют под армян, только они для меня всего лишь объект воздействия с целью подавления и уничтожения через ново приобретаемые ими комплексы не полноценности. правда я бережен, и не пользуюсь техникой НЛП в полной мере, ведь всегда возможен путь эволюции даже для монголоида. я бережен, рачителен, честно на армянских форумах по возможности ее и вовсе избегаю и упреки некоторых отвергаю, если иногда и проскальзывает нечто в моих постингах НЛП составляющее , так это не намеренно, да и всегда щадаш .

А вот МИД Армении заполнен одними мазохистами влюблены в манголоидов какой уже год тянут лямку с "Карабахским урегулированием", хотя выход из правого тупика давно предложен Тоталнационалистами , да только видно окончание "конфликта" не выгодно без манголоидов и жизнь не сладка Кочаряну & К

/Esli chestno ne znayu... O grani smerti ne znayu. Ispytaniya na grani da, pomnyu. No ya ne schitala eto sovershenstvovaniem, skorey razvitiem v kakuyu-to storonu. Voobschem samooschuscheniya ne luchshie./

не приятные? вам? верно. другая картина, для нас, самцов. самец детя вечное, мы не мудры как самки, мы вечно играющие своей жизнью, как все дети чтим опасность и игрушки, и по тому выбираем ЖЕНЩИНУ как самую опасную игрушку [Ф.Н.]

да, конечно, но так-же: развитие закрепленное в потомстве и есть совершенствование вида.

/Navernoe net. Raznica v posiciyax prichiny i sledstviya. V odnom sledstvie vybor, v drugom-lyubov"./

Под выбором я подразумеваю эротический выбор партнера без патологической предрешенности по средством примативного чувства инстинктивного - любовь. Вы имеете в виду тоже самое?

/Poslednyuyu chast" Vashego posta prochitala s umilennym licom. У армян великое будущие-kak molitva! Spasiыбbo/

Молитва? УБЕЖДЕННОСТЬ !!!


***

/To chto vy nazyvaete stupen"koy k sovershenstvu, obychno nazyvayut cinizmom
Mozhno vybrat" extravertniy ili egocentrichniy put" poznaniya. Vy pravy, k sozhaleniyu ne veryu, vidimo poetomu neosoznanno vybrala egocentrism.
Ya ne dumala kak-to o gendernom razlichii v etom contexte. Vidimo delo v tom, chto muzhchiny kak pravilo bolee extravertny i "evolucioniruyut" ili menyayutsya imenno etim metodom.

U nas ved" slozhno s nacional"nymi mifami. My ved" uzhe 11-uyu stranicu ne mozhem razobrat"sya poligamiya ili monogamiya-nasha kul"tura. Drugoe delo, chto otkrovenno chuzhdoe srazu otvergaetsya i vyzyvaet agressivno zaschitnuyu reakciyu.
Mne pochemu-to kazhetsya, chto kosmopolitism ne tak sklonen k creacii. V bol"shinstve sluchaev eto kal"ka "obschechelovecheskix" cennostey-t.e. pustogo yaschika. Skazka na takom materiale navryadli napishetsya. Esli dazhe napishetsya, ne vyzhivet. Maximum "Matrix Reloaded" sozdadut.
I potom tam govorilos" o materyax, a eto sovershenno osobaya kategoriya. Eto dazhe iz cosmopolita cheloveka mozhet sdelat"
A individual"noe mifotvorchestvo deystvitel"no opasno! Vo vsyakom sluchae osoznannoe mifotvorchestvo. Chto-to vrode fashisma. Prichem pri opredelennoy prozorlivosti ne takaya uzh" i genial"naya shtuka sozdanie lozhnogo mifa. Ya prosto dumayu nasha naciya vyshe vsyakogo PRa. I kolichestvo zombirovannix neprichem. Ostalas" by iskorka. A ona k schastyu est"!

Eto seychas! Kogda kul"turniy phon razmyt i otkryto mesto dlya vsyakix vozdeystviy.
V ideale nacional"noe (mentalitet, kul"tura) dolzhno byt" nastol"ko chistym i sil"nym, chto lyubaya drugaya semiotika (drugie yazyki, kul"tury) budut proxodit" cherez etot fil"tr, a ne ottalkivat" ego i sozdavat" kakuyu-to Frankensteinovskuyu kul"turu.
Day Bog, dozhivem!

Vay, ya tozhe zamechayu! No dumayu tut bol"she sposobstvuet factor provokatorov. Poyavlyaetsya kto-nibud' s zayavleniem o tom chto vse armyanskie muzhchiny-neotesannie kretiny, vse armyanki-zakomplexovannie derevenshiny, vsyo v der*me I nikuda iz nego ne detsya i okazyvaetsya, chto ne vsem eto nravitsya
A Vam ne interesno v drugie topici pisat"?

Nu mozhet oni tozhe pitayutsya nenavist"yu etix mongoloidov
Vot sosedi postepenno suma sxodyat. Mozhet esche godik podozhdut i dazhe usiliy ne nuzhno budet, chtob vsyo krasivo reshilos"...

P.S. Bordoviy-moy lyubimiy! I deystvitel"no znak samouvazheniya! Vot s chernym zigzagom... Nado poprobovat" Spasibo! /


Бари Луйс neMarina джан!

Почему не постингую в других рубриках и разделах форума? не интересно. мне в принципе безразлична тема, интересует собеседник. да и модератор Мия стоит особняком от прочих администраторов, виртуальной властью не злоупотребляет, что не характерно для иных форумских все-держателей в чьих разделах дискуссировал.

/A individual"noe mifotvorchestvo deystvitel"no opasno! Vo vsyakom sluchae osoznannoe mifotvorchestvo. Chto-to vrode fashisma. Prichem pri opredelennoy prozorlivosti ne takaya uzh" i genial"naya shtuka sozdanie lozhnogo mifa. Ya prosto dumayu nasha naciya vyshe vsyakogo PRa. I kolichestvo zombirovannix neprichem. Ostalas" by iskorka. A ona k schastyu est"!/

Фашизм не миф, это тот же самый, но элитарный национализм. [мое определение]

Вы употребили термин фашизм, а он давно не имеет конкретного содержания в писаниях политологов, пустой политизированный термин, по сути не несущий четкого обозначения какого либо явления. сегодня это скорее ругательство. Что он обозначает? Воинственный национализм? Под этот термин можно подвести и другие учения, по этому он не имеет четкого содержания. Идентификация с национал-социализмом не верна, между учениями имеются различия и существенные. Национал социализм расовая теория базирующаяся на постулате о расовом превосходстве арийцев, и руководство Рейха практиковало уничтожения "неполноценных" этносом и в тоже время имело иудеев по происхождению в генералитете, а в вермахте количество полукровок достигало сотен тысяч, это свидетельствует о не верии в свои же теории нацисткой верхушки.

Фашизм, преображенный футуризм зародился из искусства, по сравнению с примативным нацизмом элитарен, это учение романтично не предназначено по своей сути плебейским массам, по тому фашизм и был отвергнут и предан народом Италии. Фашизм песня героев , он проповедовал о национальном а не о расовом превосходстве, то есть превосходстве Итальянцев над всеми прочими народами, но не о РАВЕНСТВЕ всех итальянцев друг перед другом через пресловутое расовое превосходство. национальное превосходство не противоречит закону эволюции о разном уровне развития разных членов этнического братства. фашизм провозгласил и выделил итальянцев как лучших изо всех прочих наций, и в этом ни чуть не нарушил законов развития общества так-как он никогда не утверждал что ВСЯ НАЦИЯ СОВЕРШЕННА!

Нацизм наоборот учение для плебса, и отстаивался всем немецким народом до последней возможности. Нацизм учение для народа , так-как это учение РАВЕНСТВА да, да, именно равенства ! оно уравнивало всех немцев , если высшая раса то нет и посредственности! но разве это так? нацизм есть учение низших с целью уравнивания себя с высшими. то есть это учение глубоко анти эволюционное и если бы сохранилось привело бы немцев к вырождению.

Ошибка нацизма в уравнивание всех членов общества, где любой свой лучше любого другого, а это не так. Идиотизм ! если все избраны, значить все равны! то есть нет разницы : немец, итальянец, скандинав, перс, индус на конец. это идеология арийского расового котла, это смерть нации. Нацизм глубоко враждебен национальному, это анти-этническое учение то есть это расовый арийский космополитизм. А чем это по сути лучше сегодняшнего иудейского космополитизма?

Нацизм враждебен этносу намного более чем космополитизм - проповедь превосходства как наркотик пьянит и объединяет общество лишенное истинного патриотизма. Нацизм путь в не этническое бытие , пропагандой расового превосходства уравнивают все арийские этноса, сближают ломают панцирь этнонациональной культурологической брони, а значить это учение ведущее к смерти этноса под сладкоголосую песню о расовом превосходстве. Чем курды арийцы превосходят японцев не арийцев? Абсурд. Нет расового превосходства, есть этническая избранность, нет высших рас , есть высшие нации!

Фашизм учение о национальном, значить проповедь вечного прогресса и стремление к счастью этноса. Он элитарен, так-как прогресс предполагает изменение , а это всегда противоречит интересам плебса, так-как плебс консервативен и враждебен всему новому , так-как прогресс ведет к гибели всех не способных эволюционировать.

Нацизм провозгласивший "арийскую избранность" по сути безразличен и враждебен эволюции, это учение приверженцев стагнации, а значить и деградации, по этому так любимо всеми националистами любого народа, национализм есть прибежище плебса, не способного и не желающего эволюции, поэтому национализм есть учение враждебное этносу, это маска патриота на гнусной физиономии леди смерть. Мне не навистно все националистическое ведущее к деградации.

Различие между Фашизмом и Тоталнационализмом в главном: фашизм это закабаление этноса , подчинение всей жизни идеологии, подавление с целью прогресса, где жесткая идеология ведет этнос к совершенству с подчинением всего личного общему. базируется на иудаизме в форме христианства. смесь эллинистической моногамии, и иудейского библейского национализма. У фашизма нет цели, всего лишь поток эмоций , тупой каток ратующий за сметание всех этносом в не бытие, цель одна давить и утрамбовывать всех прочих на вселенском кладбище. дальше этого ничего нет, философия обезьяны, не более. И как следствие подавление сексуальности, для фашизма так-же как и для нацистов , эротика зло, отвлекающая от главного от идеологии ненависти.

Любой национализм всегда против конкуренции за сердца партнеров, национализм учение о равенстве: каждому по одной самке - моногамия, а через нее: каждой самке по одному партнеру на всю жизнь - по средством закона о супружеской верности.

Вы можете возразить приведя пример магометан: полигамия. но магометане ОТВЕРГАЮТ НАЦИОНАЛИЗМ. это религиозное учение до последнего времени было абсолютно анти национальным, и лучшее доказательство тому: с обретением национального самосознания мусульманские исторически общества приходят к моногамии.

Тоталнационализм поставил эротику на службу национальным интересам развития где эротика и ненависть гармонично переплелись и не входят в противоречие друг с другом, мы не стремимся к закабалению сознания , а наоборот полное раскрепощение и провозглашение сексуальной обшей для всех членов этнического сообщества свободы, отмена: моногамии, закона сохранения девственности невесты, замка супружеской верности, возрастных ограничений для эротических соития. Все можно тем кто этого хочет и может, без применения насилия по отношения к партнеру. Запрет только на инверсию, так - как это противоречит целям эволюции.

Ни каких запретов для способных, в тоже время полигамия не даст пребывая в эротическом счастье расслабиться , остановиться, деградировать, так - как большая часть самцов останется вне эротики. и главный закон бытия -размножение- будет способствовать экспансии, и эволюции самца в схватке за самку. Тоталнационализм - политика равных стартовых возможностей для всех самцов членов сообщества в борьбе за эротическое единение с женщиной.

Тоталнационализм не провозглашает целей все мирового господства, это опасно, полная абсолютная победа , остановка в совершенствовании, стагнация.

О целях Тоталнационализма я уже писал.

Тоталнационализм отвергает фашизм и нацизм как учения враждебные любому этническому сообществу.


Бари Луйс neMarina джан!

/A ya soglasna kstati! Eto dazhe po opredeleniyu vidno, nacionalism-uchenie priverzhencev ne nacii a nacional"nogo/

Верно , национализм это анти этническое движение эгоистов, где "ЭГО" доминирует над общественным, где декларация любви к нации есть любовь самих себя, нарциссизм и само восхваление их рутинная особенность бытия. У меня НЕТ любви к нации, есть полное олицетворение с моим этносом где нет места любви к самому себе, есть гордость разделяющая на мы и они, и ненависть ко всем этно предателям вне зависимости от этно самоидентификации.

/Ya kazhetsya zaputalas" i ne znayu kak otnestis" k vyrazheniyu "Vsya naciya sovershenna"./

Подобная самооценка следует из нацисткой догмы о расовом превосходстве арийцев. подобное мною отвергается, нет высших рас. нет и высших наций [в предыдущем постинге не четко] , есть избранная - армянская, но она конечно не гомогенная, разные мы, а истинных единицы.

/To chto seychas u nas proisxodit, I etot forum kstati dovol no tochnaya reflekciya tendenciy, mne prichinyaet gorech . IMHO samoe xudshee chto mozhet proizoyti s naciey ili vidom naxoditsya u nas - vnutri. Xotelos by verit chto naydetsya kakoy-to fil tr I my ne prospim takoy udobniy vodovorot istorii, no pochemu-to pessimistichno otnoshus k etomu. Yavlenie geroya mne uzhe takim real nym ne kazhetsya /

Ну уж нет! я с оптимизмом смотрю в будущее! мы армяне! наша сила не в миллионных толпах, мало нас верно, но разве в мире есть сила способная противостоять нашей воле? нет! а герои есть, нет это не Кочарян:) их не видно , но они есть и скромно делают своё дело. и большая их часть это девушки. не спрашивайте о них , форум не место для откровений.


/Vysshie nacii tozhe boleeyut. Tut chto-to nado delat", katimsya chert znaet kuda... Slyshali istoriyu kak nash braviy soplemennik azera armyanskoy zhenschinoy ugoschal? Vysshaya naciya?/

Нет, не слышал, расскажите пожалуйста, и если есть данные о субъекте дайте знать на мой майл.

/Chistogo elementa v etoy vyshoy nacii ostalos" procentov 10./

:):):) и здесь я с Вами сестра согласиться не могу:) нет и 10 % :) нас на много меньше. но разве это плохо? :) было-бы больше, мы с вами были-бы как все:) а я против:) мне нравится быть отличным от плебса; мало быть арменоидом [да таких в нации и не много] но и генно-культурологические называющие себя армянами таковыми не являются , но это конечно не должно служить причиной отторжения сих полу-людей от армянства , нам всякие нужны на данный момент.
Армянином первой касты может быть признан лишь сумевший доказать наличие семи поколений армянских предков, соответствие своего антропологического типа арменоиду, готовность к самопожертвованию по призыву нации, исповедующий истинную национальную религию, признающий Анаит и отринувший иудейскую идеологию самоуничтожения через покорность чужеродному. На даный момент этим критериям соответствуют лишь тоталнационалисты.

/Ya luchshe potom napishu, poka sovsem ne vpala v xandru./

Добрая сестра джан! держитесь чистая , нет хандре, нет сомнениям, мы выстоим! держитесь экзистенция женственности, держитесь и помните джана, придем мы, придем верьте. придем неся огонь очищения от всех монголоидов мимикрирующих под армян. скоро все это наносное и не способное падет, все эти националисты, идеалисты, демократы, коммунисты, социалисты, армяно-иудеи, гомосексуалисты, нигилисты, бараноиды и вся прочая муть, а придут АРМЯНЕ. ИСТИННЫЕ.
Когда? скоро :)

/Prostite menya, Незнайка jan!/

За что?:)
Простите меня, простите нас ,.. нас не способных возродить величие нашей страны в течении почти двух тысяч лет. простите великие дочери Анаит. простите нас убогих предавших наследие предков предавших прародительницу Анаит , предавших культуру предков, великих воинов. как Вы сестры должны быть преданы нации что терпели два тысячелетия все мучения и невзгоды, обрушившиеся на вас через предательство тех кто обязан был защищать и лелеять в любви самых чистых и нежных женщин мира - армянок. какая в Вас сила! что заставляет оставаться в сообществе этно-не удачников? что Вам может дать сегодняшний не полноценный предатель? убогий последователей пастырей иуд, ничтожество не достойное называться великим именем АРМЯНИН? каким сердцем нужно обладать, какой любовью к памяти предков, и наконец какой верой ,в нас сегодняшних мужчин, в то что все преобразим вернем величие нации и безопасность вам дочерям Анаит. последние тысячелетия этнос существует , сохранился , не благодаря деяниям мужей армян, а благодаря вашей преданности этносу. спасибо вам сестры. и поверти в нас заново...нас мало вы правы, но вера возрождается, великий сын нации Нжде поднял забытое знамя нации, и оно веет, оно есть и оно будет реять на родине.
Майрики Анаит аномов: цавет танем куйрик джан.



Луйси Барев neMarina джан!



/Esli chestno, po mne-tak xot Kocharyan. Xot by kto izyavil verbalizovannuyu ozabochennost ne o cene kolbasy I ne o rekonstrukcii pamyatnikov kul tury, a o kachestve etoy nacii,/

А зачем им это? национал-иудоармянство, их парадная идеология не предусматривает подобного мышления. самосохранение этноса на максимально возможной сегодня территории это их задача максимум. понятие - "качество нации" не вписывается в исповедуемое ими так-как ведет к национальному размежеванию , а это противоречит иудоармянству в нем нет понятие "качества" есть только верность; "качество" противоречит и национализму , в нем главное иррациональное сплочение, то есть для них главное: количество, МАССА. Национал-иудоармянство, это основная идеология всех армянских полит движений новейшей истории, где изредка иудейство заменяется зороастризмом, расизмом, фашизмом, буддизмом, или переименованным на армянский лад иудейством выдаваемым за армянскую идеологию.

/...o tom chto naciya vpervie v svoey novoy istorii zafiksirovavshaya voennuyu pobedu ne priobrela estestvennoy kazalos by nadmennosti pobeditelya, imperskogo komplexa , a ssutulilas I zaputalas /

Верно! Вы коснулись самой страшной тайны сегодняшнего всемирного армянства. Давайте попробуем разобраться. Что мы имеем? Победу в войне. Каковы дивиденды? Фактическая свобода Арцаха. ..и?
Все. Так не бывает никогда, при естественном развитии событий. Всегда победа даже если не делает победителя богаче а бытие более безопасным , так хотя- бы как верно Вы подметили - ОКРЫЛЯЕТ. Армянство не имеет даже этого. Полная зависимость от России, экономический крах, политическая шизофрения, тотальная эмиграция из Армении, сопоставимая с недавним бегством армян из Азербайджана, или из той-же Турции век назад. В тех случаях бежали от врага, а сейчас? Тоже самое. Враг в доме. Кто враг? Что-б это понять давайте оглянемся на победителя, на время победы, и на действия врага. Первый президент признан врагом народа. развенчан первый необходимый народу миф о герои, я не касаюсь вопроса о его управляемости через жену иудейку антиармянскими силами из вне Армении, вполне возможно что это правда, может быть и нет, но урон нанесен сокрушительный : развенчан образ Таковора , первого Таковора новейшей армянской истории. этого делать было НЕЛЬЗЯ! Это действие есть откровенное ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Есть доказательство его предательских действий ? Убейте. Убейте в зените славы, обвините в его смерти агентов Турции, Азербайджана, марсиан, лунатиков, но не губите Миф! эх, олухи от идеологи! ХАРИЗМА ЛИДЕРА ПОБЕДИТЕЛЯ БЫЛА РАЗРУШЕНА. Генералы победители. Где они? Или застрелены своими же , или в тюрьме. Я развожу руками. Идиотизм. Чистейший. Герои развенчаны. Парламент. Расстрел. Что это? Рациональное объяснение, оно есть? нет. Некоторые кивают головой на Кочаряна и компании, их мол дело. Но это-же идиотизм. Что-б устранить двух -предположим- конкурентов устраивают спектакль на весь мир? Уж на сколько я не люблю Кочаряна но на проч отметаю подобную глупость со стороны его сторонников и его самого. Худшего сценария для господина Кочаряна трудно придумать. Кто такие сами заговорщики? хладнокровные агенты всемирных анти армянских сил? и да, и нет; да агенты, но всего лишь слепые исполнители злой для армянства воли. заговорщики не далекие тривиальные националисты, легко убежденные специалистами особого рода владеющими современными методиками воздействия на сознание, что устранение единственный выход для народа Армении от порабощения , предательства национальных интересов и все остальные необходимые байки при обработке нац-мыслящего [вернее лишённого способности к мыслительному процессу как и все наци], они сделали это : СПАСАЯ НАЦИЮ! Верьте им , они говорят правду! Но правду своего подконтрольного сознания! Я бы их оправдал, за покушения и убийства, они не ответственны , так-как детерминированный индивидуум до уровня зомби, конечно не может быть подсуден - приравнивается к умалишенному. но оправдав , сразу казнил бы, за более большой грех чем убийство, казнил-бы за национализм, так-как из-за этой напасти все беды сегодняшней Армении.
Кто-же все это задумал и сотворил с армянством: уничтожение харизмы первого Таковора победителя новейшей истории? уничтожение физическое или моральное большинства героев-генералов руководителей недавней победоносной войны с Азербайджаном? расстрел парламента? Могли подобное спланировать и сотворить армяне? Однозначно нет. Турки, Азеры? нет, подобная много-ходовая операция рассчитанная на уничтожение армянства по средствам современнейших полит-технологий им не доступны. Кроме того нужно иметь агентов влияния во всех сегментах всемирного армянства, это возможно лишь посредством вербовки, завербовать такое количество армян по средствам шантажа или денег заставить работать во вред нации, я уверен - не возможно. можно иначе - убедить что они будут работать на нацию и во благо нации! ни одно государство ни в Европе ни в Азии не имеет побудительных мотивов для подобной тотальной игры. Америка? возможно, особенно в годы борьбы с СССР, желала и воздействовала на процессы происходящие в Армении через национально ориентированных армян. Во время перестройки : Рейган принимает Горбачева, и вручает "перестройшику" дар от имени армян. Почему например не евреев? Создавалась у армянского обывателя в СССР иллюзия о всесильности армянской диаспоры в США. Сегодня мы знаем ее реальные возможности, о всесилии нет и речи. Но зачем Америке нужно было бы уничтожать плоды армянской победы, что это им дало бы? Обезвреживание орудия России направленного на южный фланг НАТО? Или Иудо-масоны, и их резонные опасения всемирной экспансии армянства - приток адреналина в кровь нации после разгрома Азербайджана? Устранение потенциального конкурента? Или все связанное с кознями из вне досужие вымыслы, а причина одна : извечный нахандзум, и банальная борьба за власть? Но тогда Арменией правят преступники, убравшие других преступников, не столь оперативных. Три варианта, других не вижу. Что делать? Отмести все обвинения против ПОБЕДИТЕЛЕЙ. ВСЕ ГЕРОИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОЗВЕЛИЧЕНЫ. Все обвинения в их адрес признаны происками врагов, не соответствующие действительности. И желательно что-б никого из героев не осталось в живых. К сожалению иного выхода нет, после всей грязи вылитой на их образ [мне совершенно безразлично преступники они в действительности или нет, преступление в другом - в развенчание образа героев] Я бы с удовлетворением воспринял сообщение о смерти от "сердечной недостаточности" Левона Тер- Петросяна,и генералов из тюрьмы в Арцахе, и некоторых других с испорченной репутацией. Патриотам нужно уже сейчас восстанавливать образ ГЕРОЕВ, ЭТО НЕОБХОДИМО НАЦИИ, ЭТО НЕОБХОДИМО ПОТОМКАМ.

/K chertu vse peregovory I diplomatiyu! Esli narod ne gotov k sobstvennomu velichiyu, esli ruka postoyanno na stop-krane, chtob vdrug ne pereborschit s trebovaniyami, chtob vdrug ne pereyti gran polit-correktnosti+/ Ya ponimayu, chto eto ne mozhet byt obschestvennym mneniem, no ved rech idet o maximal noy planke! Xot ona to mozhet byt zavyshennoy! Dazhe samie ultra-radikaly xotyat maximum revansha-revansha nad istoriey, nad svoey zhertvennoy pamyatyu+/

Сестра джан, как народ может почувствовать свое величие если 100 лет ему внушают что мы самые несчастные в мире? О каком величие речь если ребенок с младенчества только и слышит как его предков убивали и насиловали, и притом не просто абстрактные рассуждения, а целые тома с подробнейшим описанием массовых изнасилований и самых зверских убийств доступны повсеместно. Все эти описания изнасилований женщин чему они должны учить и что пропагандировать? Величие? Вы серьезно? Проповедь геноцида морально убивает нацию. То что сотворили идеологи националисты с армянами в 20 веке , еще хуже злодеяний турецких. Нет что-б возвеличивать деяния великих армянских героев Андроника, Нжде, Дро, они ВОЗВЕЛИЧИВАЮ ТУРОК. Да, да я не оговорился, пропаганда геноцида есть пропаганда страха перед тюрком. Пропаганда геноцида и величие нации не совместимы. Добиваться признания факта геноцида армян в османской империи у международного сообщества не есть его внутренне национальная пропаганда. Слепцы выступающие на всеобщее национальное армянское единение на основе факта трагедии геноцида, не хотят понять что этим уничтожается душа народа: гордость подменяются унижением и жалостью к самим себе - мазохизм в чистом виде. Да униженные , слабые, несчастные - это объединяет, слабый к слабому, в совместных слезах родство сердец и в единение обретается спасение от зверств сильного. Подобное единение есть единением гомосексуальным, мне отвратительным - гомосексуализм возникает на почве подавленного мужского начала у индивидуума ,что возможно через унижение, и внушенный страх.

/Ya dolgo rabotala s gruzinami I chasto ezdila v Gruziyu. Ved social nie usloviya neprichem! Xodyat po ulice s polnym soznaniem togo, chto oni - belaya rassa Kavkaza! Izza kul tury, kotoraya dazhe ne gomogenna? Geneticheskaya pamyat o Kolxide? Net ved ! Vy navernoe edinstvenniy chelovek, kotoriy govorit ob izbrannosti, o bezcompromisnosti I neizbezhnosti etoy izbrannosti!! /

Вы правы, конечно нет! Они создали и ПОВЕРИЛИ В МИФ О СВОЕМ ПРЕВОСХОДСТВЕ! ЭТО ПРЕКРАСНО! Вы представляете себе грузина смакующего описания массовых изнасилований грузинок? А ведь в истории их этноса все это присутствовало, но национальная ГОРДОСТЬ отринула факты заменив их МИФОМ! Вытеснила в бессознательное! У них нет этносплочения равного армянскому, но есть гордость, правда этого не достаточно для эпических свершений, но мы им помогаем на генетическом уровне! как? десятки тысяч армян сменивших фамилии, ставших грузинами, ассимилируюших не насильственно а добровольно. чему удивляться? нормальная психика выбирает гордость а не самоунижение. так спасаются армяне Грузии от саморазрушения, называемое - проповедь геноцида.

наглядный пример, человека лишенного национальной гордости:

"В Сухуми капитан угощает нас на причале чебуреками и турецким кофе, сваренным в горячем песке. Потом он ведет нас к одному своему знакомому, который работает в какой-то конторе но снабжению. За счет государства он построил себе громадный дом, возвышающийся над городом. Как только он понял, кто мы, на столе появляются еда и бутылки, сосед приносит дымящиеся шашлыки. Хозяин говорит нам с широкой улыбкой: "Я - грузин". И потом - с гримасой отвращения, показывая на соседа: "Он - армянин. Вы видите, как мы хорошо ладим!" И, сильно хлопнув соседа по узкой спине, добавляет: "Да, мы отлично ладим. Он всегда жарит для меня мясо". Эксплуатируемый сосед растерянно улыбается... " Марина Влади. Владимир или Прерванный полет

приведу и мой давний рассказ, не судите строго:)

Я с Арушановки!

В Тбилиси никогда не был, с грузинами как-то сподобилось пообщаться лет этак ..., в общем давно, в Москве. Шел значить зимним вечером в пургу (не гоню) , да не один, а с девушкой брюнеткой кареглазкой как не странно русской, провожал до дома апосля просмотра фильма в загадочном заведение под названием дом кино. Че странного? Дык для меня, да парнишки с фунягом, да цепью стальной не виданное дело , в зале да от курева дыма как пара в бане, еже-ль я так нашабил-бы в нашей киношке, дык мусора ребра-б все посбивали, а здеся задымись хоть издох-ни себе в кайфа никому до тебя бедолаги дело-в нет, в общем в кайфах фильм-ягу на-смотрел с барышней московской аж на сотнягу (ну ясно дело, коньяки да осётры жёлтые ну и для шику нашего Арушановского чаевые в сумму счёта, а пущяй помнят сына Арушановского!) ну тама полазил для разведки по местам под-запретным - телесам девичьим, да уж мы-с такие с-путёвые! Ну идём значить в впотьмах снег-овина валит , руки зябнут, не в кайфах значить, ну каки разы здеся девичьи плоти щупать если они фуфлижи ну пальцы значить за-немели да мастыру не держат? Я присматриваю ахде здеся любви да предаться пацану вольному в страстях арушановских изнывающему, дык ничего то нет , ну дума ломит как мент первогодок сапог кирзовый фраерку в бок для скайфу да протокола евонного. Че думаю еже-ль апромя да издеся да на снегу любви предаться? Дума то она эйто известно дело чумя еже-ль парнягу ну вродь меня да страстью сшибет, да тормоза потекли, а-значит к любви-с приступить разрешился да к энтому сладкому делу приступать зачал, дык и краля московская не супротив , знать балыги с коньяками моими этническими за меня мастя держут! Ну и-значить тольки к дилу приступил, ан нать тебе бесов лицами чернявыми мине знать во грехи с-ниспосланы были. Вали говорят гнида а-то сей-часа зачнем тебе кровя пускать, а лярву свою сладкую оставляй издеся значить . Фу ты, ну ты, мине да с Арушановскими с когтями в жизнями не стриженными да в пары пускать? Ну жупеля постыдные исчаса побег, как же , на держи от меня да от родины моей малой Арушановки славной мой привет, расписал финяг мой мурло крысиное, ему финягу мороз-то по фигу энто пальцы не гнутся смерзлись поди, а лезвие кованное да по уксусoм каленное Измаилом-пычахом по-фиг, режет до кровей гнусных беспредельных. Ну как кровя маленько спустил рыбятам не путевым, да цепка в левой мало обмороженной руке моей засвистела ища горло кого по-обнять да сдавить, дык у них и речи сдругие уродились, мол братан каких дык национальностей будешь? Ну мине за-всегда за нацию мою хордости распирают, ясно дело , Армянских благородных, урожденных на родине малой Арушановской! Ну , гутарят, дык мы ж братья выходим с тобой паря, Грузины мы, с Тбилиси слышал поди? Агы говорю а как ж, кажый день как вечЕр заступает ваших на вокзале на родной мне Арушановке вижу, девки сдобные задастые кайфофые у-против телесов их сдобных ни че не имеем. Ну не в кайфах грузинцы, лады говорят че нама базары держати народы наши в миру да любви братской про-бывают, давай за-миримся. Да с опаской на финяг мой воровской Арушановский исподтишка поглядывают. Лады говорю, давай за-миримся. Ну за-мирились , трое их было, дивка до дома слиняла , не в кайфах кажись, ну мол то один был, то в четыре хари зырились на телеса под шубкой рыжей, и нате вам , за-мерились да бросили. Ладно, я да за ради мира этнического, финяг да цепку спрятал, ..за-мерился. Да запомнил че с грузинцами мы конечно братья , да ежель хош, чтоб твоя краля окромя тебя да никого не с-ласкала, имейте братаны финяги да цепки стальные! Во тогда и братство и дружба с грузинцами гарантированна!
***
из-за этого рассказа на одном из армянских форумов произошел скандал [в то время я еще участвовал в форумах почти ежедневно] в чем только меня не упрекали! особенно девушки:) и главное ее поддержало абсолютное большинство участников, включая и модератора. да глубоко в нас сидит раб... [ вообще то не в нас:) а в них:) ]

/Mne kazhetsya ploxo+ Men she 10 procentov-eto ugroza potomstvennosti I prodolzhitel nosti. Men she 10 procentov-eto drugie 90 procentov!! Kasty s odnoy storony igrayut rol xranitelya, no s drugoy storony- eto ved zamknutiy krug. Dlya etogo etapa istorii oni ochen nuzhny, potomu chto opredelyayut cennostnuyu systemu I zaschischayut ee ot vozdeystviy. No naskol ko oni effektivny kak dolgovremenniy mexanism, esli opirayutsya na 10 procentnuyu bazu+/

Касты, из которых изгоняют , касты которые открыты для новых членов, это не застывший социальный институт, семь поколений предков, это всего лишь 150 лет, при выборе брачных партнеров потомками сегодняшнего представителя низшей касты исключительно среди армян то в течении этих лет они приобретают законное право на вступление в высшею, естественно при соблюдении всех иных правил. как видите нет ничего общего с правилами индусов, где потомок не прикасаемых не может войти в касту брахманов.

/O! Cherez perviy filtr proshla/

Вы давно прошли и через другие:)

/U menya vsegda bylo misticheskoe chuvstvo k vyrazheniyu 'cavd tanem' I vpervie ot vas uslyshala o nem kak ob obryadnom zaklinanii. V etom deystvitel'no chto-to velikoe est'.
Znaete, naschet armyanok I armyan: Zhenschina voobsche ved' nesuschee nachalo (chrevo), a muzhchina - tvoryaschee nachalo. Prosto vremya zhestoko oboshlos' s nashey naciey I dolgoe vremya samosoxranenie rabotalo na xranenie I akkumulyaciyu vida, a ne na sozdanie novogo. To, chto armyanki ne emmansipirovanny i odareny obostrennym chutyem zhenstvennosti, ochen' pomoglo soxranit' to chto oni nosyat.Araluys-eto bogotvorchestvo! I eto dolzhen sdelat' muzhchina! Pust' Armyanin prineset v mir svoe velichie, a armyanki zapomyat i soxranyat eto i rodyat emu velikix synovey I prekrasnyx docherey!/

Амин!

/Ya perechityvayu eto desyatiy raz! Nichego prekrasney iz vsego zhivogo i armyanskogo ya ne znayu!
Nizkiy poklon!
Svetloe! Ni kapli rabolepnoy chernoty i truslivogo vzglyada na smert"!
Oschupyvat" vselennuyu, zhizn" i smert" i byt" im ravnym!
Kak zhal" chto eto ne na armyanskom
Spasibo!/

Увы :( владею лишь Арцахским деалектом

Спасибо добрая сестра джан!



Здравствуйте.

Спасибо за постинг, и попытку поддержать общение. Вы подняли интересную проблему.

/глупость моя? или наивность ?/

Нет конечно-же, это Ваше право оставаться верным усвоенной идеологии.

/никогда не хотел бы оказаться орудием в руках кого-то, кто выдавал бы себя за "нацию"./

Вы правы, я тоже самое. Но разница между нашими мнениями есть. Для Вас "нация" абстракция, и легитимно от ее лица не может высказаться никто, включая и президента страны, всегда можно сослаться что он не является представителем ВСЕХ армян. Церковь? Католикос? Его авторитет для Вас незыблем? Он имеет право говорить от лица нации? Но он тоже не представляет ВСЕХ армян.
Среди армян есть не верующие, есть и представители иных конфессий. Так кто легитивен ГОВОРИТЬ ОТ ЛИЦА НАЦИИ? получается НИКТО. А мое мнение : может любой. Другое дело будут его слушать или нет, но это уже к вопросу "кто может" отношения не имеет. Оказаться "орудием" или нет зависит от разума, от способности рационально - критически рассматривать любые высказывания, верны они или нет легче всего убедится в открытой дискуссии. Я не утверждаю что-то, уклоняясь от обсуждения, наоборот рад критике рациональной, считаю что она идет на пользу , совершенствует мною проповедуемое. Единственное: я конечно не вступаю в серьезные дискуссии с людьми не уважительными, с хамами, и всем прочим монголоидным быдлом.

/а потому призывам не верю. пламенным речам - тоже не верю./

Правильно и делаете, я не призываю к слепой вере, призываю к иному, задуматься, а если прочтя мною высказанное -сочтете как и остальные, судя по отзывам- всего лишь "бредом" ,это в принципе ничего не меняет, пропаганда рабства велась веками изжить дух раба трудно , трансформация не возможна моментальная по средствам "пламенных речей", нужно время, в любом случае что-то конструктивное для себя из высказанного, может быть найдено и Вами, и не обязательно оно - новое- воспринимается сознанием, чаше подсознанием.

/Я сам - невежда, ибо не знаю историю страны своей, и настолько погряз в делах о зарабатывании куска хлеба насущного, что не вижу просвета и надежды обрести знания эти./

Не это главное. Главное в другом, Вы армянин, в Вас боль за нашу нацию, знаю об этом, так-как безразличный к ее судьбе не тратил бы своего времени и средств на содержание этого форума. Знание приобретаем-о. Любовь к нации приобрести сложней, если вообще возможно человеку лишенного подобного воспитания в раннем детстве.

А кусок хлеба приобретаемый на родине, это и частичка Ваших усилий в строительство нашего государства, это деятельность не таже самая, что и на чужбине, на пример в моем случае.

/я искренне рад, что есть на свете человек, который верит в Армению и ее сынов больше, чем я/

А я рад каждому, кто не предал, не уехал, остался, и без громких слов служит отчизне своим трудом, и не суть важно какую идеологию он исповедует. Главное быть на родине разделять со всем народом все трудности и редкие радости.

/Чего не хватает современной Армении - так это хорошо поставленного идеологического аппарата./

Он есть. Но толка от него нет, один вред. Так-как пропагандируют вредоносное.

Большинство моих высказываний по сути являются антинациональными с позиции сегодняшних горе идеологов, так-как отвергают армяно-иудейство, и бездумную проповедь геноцида, а так-же в соответствии с их моралью тоталнационализм является учением безнравственным и отсюда ненавистным.

Что проповедуют сегодняшние идеологи на окладе? к чему призывают и стремятся?
Признание геноцида. но какой ценой? моральным разрушением нации. Я за признание, и возврат всех исторических армянских земель, но не внутренне этнической проповедью страха перед турком.
Иудоармянство? я о нем писал, и много. У агитпропа нет идей, нет идеологии. Ею может стать Тоталнационализм, не на прямую, а через Орден рыцарей Анаит. Он за армянство, и за разрешение всех вопросов армянского бытия преследующих нас на протяжении истории. И это не только декларации, но и рецептура по достижению проповедуем-ого.

/Люди растут в неведении о своей культуре, и умирают невеждами./

Не могу согласиться, редкий не историк, представитель иного этноса знает о своей культуре и истории столько, сколько армянин. Другое дело, иудоармяне пришедшие к власти 1700 лет назад постарались уничтожить все свидетельства о нашей действительно древней культуре и истинно национальной религии. Люди встречают с издевательством упоминания о нашей иной до иудейской культуре, это от неведения, и с детства прививаемой иудейской религии, и обычаях.

/Однако постановка идеологии вызывает вопрос о "свободе личности" - где она будет в таком случае ?/

Я за свободу, полную , возможную без скатывания в национальный нигилизм. В чем это выражается? НИКАКИХ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ. Для этого и введены нами касты. Право выбора остается за индивидуумом. Он может стать армянином, или остаться иудоарянствующим, никакого насилия, убийств , концлагерей. Но это не относится к врагам нации. Кого считать врагом нации? Открыто призывающего к уничтожению национального государства, проповедников ассимиляции, замирения с Турцией.

/Вопрос о моих позициях я честно говоря не понял - позициях в отношении чего - сего топика ?
В таком случае мою позицию можно описать как позицию читателя - я стараюсь уследить за нитью разговора./

Спасибо за внимание, и не суть важны для меня различия в восприятии, и оценках сегодняшних проблем стоящих перед нашим народом. Все мы хотим того или нет эволюционируем. Мне например многое дало общение с моей этнонациональной сестрой неМариной, если приглядитесь заметна трансформация моих высказываний с учетом всегда рациональных постингов моей чистой сестры. Её афоризм: "Выбор по любви - есть выбор слабого", должен быть внесен в сокровищницу армянской мысли.
 
Rambler's Top100 Армения Точка Ру - каталог армянских ресурсов в RuNet Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Russian Network USA