Предыдущая   На главную   Содержание   Следующая   Статьи   Андраник Мигранян: "Третьей мировой войны не будет" 03 декабря 2001 Андраник Мовсесович Мигранян vполитолог, вице-президент Международного фонда экономических и социальных реформ (Фонд "Реформа"). http://www.smi.ru/interviews/8/ Редактор проекта Алексей Сидоров Вопрос: Господин Мигранян, что вы думаете о нагорно-карабахском конфликте? В далеке от Вас этот конфликт имеет несколько иной оттенок чем в России: не были обмануты армянские политики тогдашними кремлёвскими лидерами, оказывая помощь для окупации азербайджанских земель? Если они получили бы тогда доступ к бакинской нефти или смогли бы оставить Ахербайджан в составе России они быстро вернули бы терротирою Карабаха на "место", они прекрасно знают как это сделать. Видимо руководители азербайджанского государтсва, зная что этим народам всегда жить вместе, делают всё возможное что бы этот конфликт не стал региональным , в ожидании того, что весь цивилизованный мир скажет своё слово. (Droog, New York) Ответ: Вопрос понять достаточно сложно, но его автор, видимо, спрашивает, не обманет ли Москва армян в очередной раз. В политике всякое бывает, и поездка Путина в Баку и попытка улучшить отношения с Азербайджаном воспринимались в Армении и в армянских кругах, в некотором роде именно так. Но я думаю, что в Москве не идиоты занимаются внешней политикой, хотя много и ошибок делается. Очевидно, что платить такую цену Россия не будет. Ведь в таком случае она лишится последней опоры на Кавказе, да и потом вряд ли чем-то сможет удержать Азербайджан. Что касается нефтяного фактора, то, если будут обнаружены большие запасы, то альтернативный нефтепровод Баку-Джейхан будет построен. Вопрос: Saludos! Анрданик, если можно , ответьте, пожалуйста, не приходится ли вам родственником Рафаэль Вартанов? Есть ли у вас дочь и не зовут ли её Зара? С уважением, Татьяна Соболева. (Tatiana, Mexico) Ответ: Мою дочь действительно зовут Зара. Она защитила диссертацию и преподает в МГИМО. Вартанов - мой родственник, и сегодня он работает в США. Вопрос: Уважаемый андраник Мовсесович!Я всегда знал Вас как талантливого политолога и прекрасного патрита своей страны - России, как и своего народа - Армении. Скажите, пожалуйста, что Вас заставило участвовать в заведомо сомнительном и немного позорным проекте - Комиссии по армяно-турецкому сближению? Спасибо. (Shura Hayryan, Taipei) Ответ: Мое участие в Комиссии было продиктовано тем, что я получил приглашение и не задумываясь согласился участвовать в работе комиссии. Мне с профессиональной и человеческой точки зрения было интересно встретиться с видными турецкими дипломатами и политиками, чтобы обсудить вопрос: на каком уровне находятся отношения между нашими странами и народами? Для меня это не праздный вопрос, потому что мои родители выходцы из Турции. Отцу было семь лет, а матери год, когда они чудом спаслись от массовой резни, которая началась в 1915 году. Моя семья потеряла все, что могла потерять: родину, дом, имущество, родственников. Поэтому, когда некоторые эксперты в "благородном гневе" осуждают участников этой комиссии и называют это предательством памяти жертв, я думаю, они просто не понимают, о чем говорят. Сама комиссия не обсуждает вопрос - был или не был геноцид армян. Это факт не нуждается в подтверждении. Комиссия представляет членов гражданского общества, которые формально не представляют свои государства. Именно это позволяет детально и откровенно обсудить наиболее чувствительные вопросы, которые существуют между двумя народами. Очень важно было выяснить - готова ли турецкая сторона признать геноцид, отказаться от предварительных условий для установления дипломатических отношений с Арменией. Условия я напомню: это отказ от квалификации того, что случилось в Турции в начале века с армянами как "геноцид", отказ со стороны армян от материальной и территориальной компенсации за совершенные преступления турецкими властями, отказ от идеи независимого Карабаха. Мне кажется, что в рамках этой комиссии я за короткий промежуток времени узнал больше о турецком обществе, народе, руководящих кругах, а также их целях и задачах, чем за все предыдущие годы моей жизни. Эта комиссия - не подмена государственным переговорам, но я думаю, что в рамках комиссии есть надежда убедить представителей турецкого гражданского общества в том, что отношения стран необходимо нормализовать. Тогда бы можно было ждать позитивных решений от государства. Я думаю, что армянская сторона не очень хорошо представляет себе, что же дальше делать, если даже все страны мира признают геноцид армян и осудят турецкие власти начала века за совершенные преступления. Очевидно, что вслед за этим автоматически не последуют ни материальные ни территориальные компенсации со стороны турецкого государства. Для этого потребуется судебное решение какого-то международного органа, обязательное к исполнению. Это потребует для армянской стороны серьезной юридической подготовки и оценки. Тот факт, что турецкая сторона с нами обсуждает эти проблемы и возможность юридической оценки применимости Конвенции о геноциде 1948 года к событиям начла века, происшедшем в Турции - есть некое продвижение на этом пути. Я думаю, что чем быстрее процесс пойдет - тем быстрее ненависть, которая есть в Армении по отношению к Турции, будет сглаживаться. Сегодня в турецком обществе нет чувства вины, которое должно было бы быть за содеянное. Наши партнеры это объясняют тем, что в турецком обществе ничего не известно о том, что происходило с армянами в начале века, так как в их учебниках нет упоминания об армянском геноциде и резне. Работа комиссии полезна и в этом отношение, так как в турецком обществе привлекает внимание к событиям начала века и просвещает общественное мнение об армянской трагедии начала века. Мне кажется, что лучше продвигаться в этом направлении, иначе нахождение Армении в окружении "враждебнонастроенных" соседей делает жизнь армянского государства очень сложной. Если же я почувствую, что работа этой комиссии наносит вред, то сразу же выйду из нее. Вопрос: Уважаемый Андраник! В своем недавнем интервью Стране.Ru Вы говорили:"... Там (в кавказском регионе) две серьезные конфликтные проблемы - грузино-абхазские отношения и армяно-азербайджанские в связи с Карабахом. Собственно иных проблем нет, но в рамках того, что есть, можно добавить еще российско-грузинские отношения в контексте имеющей место внутри России чеченской проблемы...". В этой связи у меня вопрос к Вам: Почему Вы не назвали проблему грузино-осетинского конфликта? Разве его урегулирование не затрагивает интересы России и Грузии, являясь одним из важнейших факторов сохранения мира и стабильности в Закавказье? Ведь все, что недавно произошло в Абхазии может случиться и в Южной осетии. (Soslan, г.Цхинвал, Республика Южная Осетия.) Ответ: Согласен с автором, это серьезная проблема. Но грузино-осетинский конфликт оказался гораздо менее интенсивным и ожесточенным за последние годы, чем два других отмеченных конфликта. Хотя я согласен, что решение этой проблемы благоприятно повлияло бы на ситуацию в Закавказье. Это, безусловно, в интересах России. Вопрос: Насколько реальна, на Ваш взгляд, для России перспектива корпоративного капитализма? (Размустов, Москва) Ответ: Это очень интересный вопрос. Перспектива корпоративного капитализма в России есть. Сегодня многие политологи на Западе пишут о том, что корпоративизм никуда не ушел. Даже при плюрализме политических партий и при сохранении основных прав и свобод существует система "неокорпоративизма". Это предполагает наличие особых отношений вне публичной политики между представителями государства, крупного бизнеса и профсоюзов, когда они договариваются по ключевым проблемам. Что касается современной России, то мы уже стали свидетелями того, как государство избавляется от опеки олигархов и пытается само устанавливать правила для бизнеса и собственного движения под собственным контролем. В современных условиях корпоративизм не является тотальной заменой неокорпоративизма, а является необходимым элементом политической системы. Лучше уж бизнесменам объединиться и сформулировать свой корпоративный интерес и добиваться единых целей для всех, чем "по-старинке", по отдельности пытаться влезать в "семью" президента или премьера и добиваться каких-то благ лично для себя. Вопрос: Что, по Вашему мнению, было сделано неправильно в ходе реформ 1985-2001 г.г.? Возможны ли радикальные изменения сейчас, и что для этого нужно сделать? (Вячеслав Гусев, Саратов) Ответ: Я бы посоветовал обратиться к моим книгам. Во-первых, это "Россия в поисках идентичности" - о распаде СССР, политических ошибках в ходе реформ. Она вышла в издетельстве "Международные отношения" в 1997 году. Вторая книга вышла недавно - "Россия - от хаоса к порядку?", ее издал Московкий Общественный Научный Фонд в 2001 году. Вопрос: Как вы думаете нужно ли предоставить Борису Ельцину какой-нибудь почётный пост? Одно время ходили разговоры, что он будет Президентом СНГ. Нужно ли это? А то складывается впечателние, что он как бы не у дел и его все забыли... (Михаил Зуев, Москва) Ответ: Я не думаю, что есть необходимость предоставлять Ельцину почетный пост. Если бы он хотел иметь пост, то мог бы сохранить пост президента России. Ему не нужны ритуальные посты. Это не нужно ни ему, ни СНГ. Надо оставить его в покое, пусть отдыхает. Вопрос: Глава МВД Грызлов: смысл назначения штатского человека на такую должность,. которую должен занимать аттестованный сотрудник,имеющий хотя бы какое-то представление о милициейской системе и правда ли что в функции Грызлова входит лишь очистить МВД от кадров Рушайло, а после этого Грызлов уйдет в отставку. Если это правда, то, по вашему мнению, когда это произойдет? Спасибо. (наталья, москва) Ответ: Цель назначения Грызлова - очистить МВД от коррумпированности. Сделать это легче человеку, который вырос не в этой структуре. С другой стороны, это неплохо, когда во главе силового ведомства стоит гражданский человек. Такая практика существует во многих странах. Министр должен быть политической фигурой. Главная задача любого министра - обороны или МВД - выбить побольше денег из бюджета, а это требует очень много работы и с парламентом, и с политиками, и с обществом. Для решения профессиональных задач достаточно профессионалов, которые работают в самом министерстве. Вопрос: Как на Ваш взгляд должен быть решен Карабахский вопрос и в чью пользу? Как по вашему, есть ли Армянский Терроризм? Если да, то против кого он направлен? (Ziya, Moscow) Ответ: Сегодня нет армянского терроризма. Он был в 70-е годы: несколько организаций подготовили убийства турецких дипломатов, но это было связано с тем, что мир десятилетиями замалчивал армянский геноцид. Люди пошли на самопожертвования и на убийства, чтобы придать международную известность этим фактам. Не случайно в тот период появилась масса работ на Западе об армянском терроризме и его целях. Что касается карабахского вопроса, то я думаю, что идеальным вариантом был бы механизм, который предлагает Израиль арабам: признание независимости Карабаха и мир в обмен на земли. Но можно было бы в целях компромисса иметь горизонтальные отношения между Степанакертом и Баку, чтобы создать систему конфедеративных отношений. Это не выглядело бы полной победой одной из сторон. Вопрос: Дорогой г-н Мигранян! Каковы цели американских усилий в турецко-армянском согласительном процессе? (Aivazian Liana, Yerevan) Ответ: Американская сторона проявляет большую заинтересованность в этом вопросе. Я не исключаю, что американцы в будущем хотят закрепиться в Закавказье и для них нерешенность проблем в армяно-азербайджанских и армяно-турецких отношениях создает проблемы. По крайней мере, примирение Баку и Анкары с Ереваном, проведение одно из веток каспийского нефтепровода через Армению в Турцию, создание экономической взаимозависимости между Азербайджаном Арменией и Турцией бы изменить ситуацию и ослабить влияние России в Закавказье. Я не исключаю, что у США есть долгосрочные стратегические интересы в этом регионе. Поэтому я думаю, что было бы полезно включить в комиссию российских посредников. Я это предложил, но каким будет решение, пока не знаю. Российская сторона уведомлена о том, какие вопросы обсуждаются в рамках Комиссии по армяно-турецкому примирению. Но, думаю, Россия не против мирного процесса. Вопрос: - Возможна ли сейчас Третья мировая война? - Какова, по вашему мнению, в этих событиях будет роль Армении и Карабаха? - Переживут ли Армения и Карабах мировую войну? (NERSES TONOYAN, LAV VEGAS, USA.) Ответ: Я думаю, что разговоры о Третьей мировой войне сегодня совершенно неуместны. Этот термин используют журналисты, не очень задумываясь, что это такое. По моему убеждению, будет не война, а новое размежевание по линии - адаптированные к современному миру страны и неадаптированные. Эта линия разграничения пройдет скорее внутри государств. Например, антиглобалисты в развитых странах Запада - это союзники тех неадаптированных, которые живут в Азии и Африке. Ситуация может напомнить 60-е годы, когда в центрах капитализма были выступления против ценностей и институтах "свободного мира", которые поддерживались странами третьего мира. Что касается роли Армении и Карабаха, то их роль будет весьма скромной. Если бы конфликт имел характер противостояния христианского и мусульманского миров, то тогда, может быть запад, обратил бы большее внимание на Армению. Но США, скорее всего, захотят отделить воинствующий ислам от ислама вообще, и в этом смысле отношения Запада с мусульманскими странами будет дифференцированным. Армения и Карабах без особых потрясений переживут войну против терроризма. Вопрос: Господин Мигранян, ратуя за старо-/новоимперскую геополитику России, не стремитесь ли вы тем самым впервую очередь закрепить и преумножить захватническую политику вашей родной Армении? Не жалко ли вам российских и так скудных средств, растрачиваемых на достижение выших тайных целей? Не сталкиваете ли вы своими стараниями Россию на обочину текущей истории? В чём принципиальная разница между вашими взглядами и Жириновскими? (Карапет, Кабул) Ответ: Автора вопроса, который подписался вымышленным именем, я вынужден огорчить. Мои работы по внешней политике России, в которых я формулирую цели и интересы России, никаким образом непосредственно не связаны с целями и интересами армянского государства, так как у меня нет необходимости интерпретировать интересы Армении через призму России. У меня есть работы, посвященные анализу интересов армянского государства: там ясно показано - где интересы наших стран совпадают, а где расходятся. Вопрос: Какова ориентация России на Центральную Азию? Будет ли потепление с Узбекистаном? Изменится ли ситуация с наркотрафиком Таджикистана или все же это существенно для интересов России? (Bahkrom-aka, Moscow) Ответ: Очевидно, что Россия пытается усилить свое влияние в Центральной Азии, но при этом впервые обнаружилась реальная конкуренция с США. Впервые за многие годы так напрямую столкнулись интересы России и Запада. Мне кажется, это поворотный момент, когда на постсоветском пространстве могут появиться военные базы США. Узбекистан будет усиливать свое сотрудничество с западными странами, но при этом многое будет зависеть от целей США. Будем ли мы партнерами в борьбе против экстремизма, или завоеванные позиции будут использованы США для дальнейшего сдерживания России? От этого будет зависеть и стабильность в государствах Центральной Азии, но сегодня трудно предсказать как пойдет этот процесс. Вопрос: Как вы относитесь идее формирования в России "гражданского общества" и, в частности, к прошедшему недавно в Кремле Гражданскому форуму. (Сергей Юрченко, Москва) Ответ: Дело в том, что я в это время, к сожалению, находился в командировке за пределами страны. Хотя я, собственно, был крайне удивлен, что не получил приглашения на участие в этом Форуме. Думаю, что я имел право там участвовать в индивидуальном качестве, не представляя никакую организацию. Потому что с гордостью должен сказать, что я был первым, который в 1987 году опубликовал в "Вопросах философии" статью "Индивид, общество и государства в политической теории марксизма и проблемы демократизации социализма". Эта статья должно было выйти еще в 1986 году. Я там впервые за все годы советской власти применил термин "гражданское общество" в условиях тоталитарного режима и господства идеологии марксизма-ленинизма. И впервые обосновал необходимость гражданского общества при социализме, контроля гражданского общества над социалистическим государством, стараясь таким образом переинтерпретировать основные идеи Маркса и Ленина об отмирании государства через усиление именно гражданского общества и контроля гражданского общества над государством через саморегулируемые общественные институты. Я, кстати, опирался на некоторые идеи Гранши, которые в отличие от ортодоксальных марксистов уделял аспектам гражданского общества марксисткой теории довольно серьезное внимание. Но для того, чтобы было понятно, какой это был прорыв в 1986-87 гг., могу сказать, что на редколлегии просто многие отказывались даже верить, что такое понятие как "гражданское общество" может быть применено в условиях социализма и что это можно напечатать в "Вопросах философии", потому что прекрасно знали, что Маркс в "Немецкой идеологии" прямо пишет, что гражданское общество - это буржуазное общество. Применение самой идеи гражданского общества тотально отрицало законность, легитимность существующего в тот момент социалистического общества. Утверждения о возможности и праве индивидов объединится вокруг тех или иных интересов, институциональное оформление этих интересов и контроль с помощью этих институтов над государством. Идеи контроля общества над государством, на мой взгляд, были наиболее революционным прорывом в разрушении теоретических основ существования коммунистического режима. Статья была переведена на многие языки, и я получил огромное количество писем марксистов, которые думали, что я как бы творчески развиваю марксизм. Хотя у меня и мысли такой не было, просто хотелось посмотреть, насколько далеко можно, в рамках этой перестройки, теоретически продвинуться, используя марксистскую риторику и терминологию. К пониманию необходимости гражданского общества впервые Горбачев и его окружения подошли только в январе 1989 году, то есть через 3 года публикации в "Вопросах философии" и через пару месяцев, как в газете "Советская культуре" на целую полосу было мое интервью о гражданском обществе. И только после этого появилась уже статья Горбачева в журнале "Коммунист" и когда уже само понятие "гражданское общество" получило легитимность в рамках советской власти, все еще при наличии коммунистической партии и господствующей идеологии марксизма-ленинизма. С тех пор многие люди подвизались на этой почве изучения и строительства гражданского общества, но должен отметить, что более-менее серьезной работы на эту тему в отечественной научной литературе я не видел. Кстати, эта моя статья в "Вопросах философии" потом была расширена в виде небольшой книги. Общество "Знание" опубликовало ее 70-тысячным тиражом. Она так и называлась - "Индивид, общество и государство", в рубрике "Демократия и нравственность", так как книгу готовила редакция "Этики" издательства "Знание". Мне кажется эта книга чрезвычайно интересным. Я рекомендую ее всем, кто интересуется вопросами гражданского общества и вообще характером отношений между индивидуумом, обществом и государством, потому что я рассматриваю эти отношения как в рамках античного полиса, так и в новое время. Что касается самого Гражданского форума в Кремле, то это мне напомнило мероприятие из серии демонстрации единства власти и народа, одним из блестящих примеров такого явления приводит Маркиза де Кюстина в книге "Николаевская Россия 1839 год", где он описывает тезоименитство императрицы, где примерно пять тысяч человек олицетворяли единство Российской империи: национальное, этно-конфессиональное, культурное, где прогуливались какие-то черкесские княжны, какие-то купцы, православные священники и муллы. В общем, вся Российская империя в срезе социальном, национальном, конфессиональным, присутствовала на этом мероприятии и изображала нерушимое единство царской власти и народа. На этом тезоименитстве присутствовало - 5 тысяч человек. Это очень знаменательная цифра - примерно такое же количество собиралось на съездах партии, которые также олицетворяли единство народа и партии. Ну, а теперь в Кремле на гражданском форуме еще 5 тысяч в новой демократической России олицетворяли то ли диалог, то ли единство президента и народа. В этом я ничего плохого не вижу, но, честно говоря, ничего хорошего тоже не вижу, потому что в самом этом акте не было ни диалога власти с гр. обществом, ни тем более признаков контроля над государством со стороны гражданского общества. А ведь именно эта функция в отношениях "гражданское общество - государство" является самой главной для гражданского общества в развитых демократиях. Напрямую никак гражданское общество, как правило, с властью не может иметь диалога, за исключением двух случаев: когда какие-то структуры гражданского общества проводят "акты гражданского неповиновения" или выступают с "гражданскими инициативами". Но эти формы деятельности гражданского общества являются вспомогательными в отношениях с государством. Гражданское общество может контролировать государство только в одном случае - когда оно структурирует интересы, эти интересы агрегируются и есть посредник между гражданским обществом и государством. Это политическая партия. И вот политическая партия осуществляет мобилизацию своих сторонников. Вот в рамках этого самые разные интересы очень активно участвуют в мобилизации своих сторонников, которые потом уже обеспечивают победу или, по крайней мере, участие этих интересов во власти, а уже на уровне власти принимаются те или иные решения. Сила гражданского общества - в обеспечении обратной связи между властью и обществом. Это не то, что вот выбрала власть, а потом уже эта власть является абсолютно бесконтрольной, безотчетной. Скажем, сила гражданского общества в том, что оно может привести в действие через мобилизацию своих сторонников, во-первых, СМИ, во-вторых, может устраивать митинги, демонстрации и т.д. В третьих, может привести в движение судебную власть. Потому что сколько бы мы ни говорили об усилении роли судей и судебной власти, если не будет сильного гражданского общества, которое может оппонировать, а не изображать единение с властью, а оппонировать и контролировать власть, то судебная система никогда не может быть независимой. Пока силы не будут примерно равны, или даже общественные силы не будут больше, чем исполнительная власть, до тех пор мы никогда не увидим того, что происходило в Америке, скажем с Клинтоном, в случае с Моникой Левински, и в целом ряде других случаев, когда просто высшие должностные лица после появления каких-то публикаций о своих неблаговидных делах сами старались уходить в отставку или вообще исчезнуть из поля зрения общественности. Ну а мы пока являемся свидетелями того , что, чтобы ни писали о преступлениях высокопоставленных лиц, они спокойно продолжают остаются на своих местах, потому что общественность не имеет реальных рычагов воздействия на властные структуры и не может привести в движение судебную власть. Вопрос: Я разделяю ваше мнение об авторитаризме как необходимой характеристике эффективной власти в России. Интересно узнать, какое идеологическое наполнение для подобной власти вы считаете наиболее приемлоемым в России: либерализм, национал-либерализм или, может быть, евразийство? (Борис Миронов, Петербург) Ответ: Здесь нельзя ответить однозначно. Даже в современном западном обществе некоторые идеологи еще недавно шутили, что они являются либерально-консервативными социал-демократами. Сегодня можно увидеть сочетания различных идеологических элементов идеологии всех ведущих партий, претендующих на власть на Западе. Путин пытается совмещать российский традиционализм и консерватизм, который включает ценности семьи и религии, с элементами либерализма в экономике. Грефовская программа с реализацией целей, направленных на налоговую реформу, земельную реформу, реформу жилищно-коммунального хозяйства и т.д., явно указывает на либеральную направленность экономической политики. Возрождение чувства патриотизма, национальной идеи, достоинства государства и его власти относится к течению органического консерватизма, идущего от Эдмунда Берка, Алексиса Де Токвилля и Карла Поппера. Не в последнюю очередь этот широкий идеологический спектр с элементами либерализма и державного патриотизма привлекает столь широкий электорат в поддержку Путина. Вопрос: Как вы оцениваете актуальную ситуацию в российских масс-медиа? Какой, на ваш взгляд, должна быть оптимальная схема взаимодействия "свободных СМИ" (медиакратии) и национально ориентированной власти? (Михаил Голованов, Москва, СМИ.ru) Ответ: Это большой вопрос. Раньше каждый крупный олигарх предпочитал иметь свих: партию, СМИ, журналистов, аналитиков, кандидата в президенты. Это было уродливое явление, потому что никто не собирался объективно информировать общество о том, что происходит в стране. Сегодня идет процесс усиления контроля государства над СМИ, но важно, чтобы границу не перешли. Вседозволенность и произвол олигархических СМИ не должны смениться тотальным контролем государства. Такая угроза может быть. Если СМИ окажутся под контролем чиновников, то журналисты будут думать: "Что скажет начальство, если появится мой материал?". Мне кажется, что потихоньку идет процесс формирования моральных и профессиональных норм. К сожалению, Киселев и Доренко нанесли чудовищный удар по СМИ - они стерли пределы допустимости. Сегодня СМИ, которые находятся в руках частных людей, очень аккуратны в отстаивании интересов своих хозяев. Я вижу некоторые позитивные сдвиги в уничтожении алигополий. Даже изменение общественных настроений от антигосударственных к патриотическим позитивно влияет на этот процесс. Не знаю, насколько это искренне, но уважение к собственной стране все больше проявляется в СМИ. Вопрос: Как вы думаете, чем закончится дрейф к новому мироустройству, начатый 11 сентября 2001 года? Чего, собственно, Россия добилась, поддержав американские антитеррористические инициативы? (Камиль Мусин, Москва) Ответ: Я вижу, что на данном этапе, действительно, есть определенный дрейф. Может быть, эти события и подтолкнули США, вернее, я бы сказал так: это такой толчок к выкристаллизации нового мира. С одной стороны события 11 сентября, это испытание для процесса глобализации. А с другой стороны, ответ тех, кто против глобализации и углубления этого процесса. Фактически США перед угрозой терроризма станут фактором для новой мобилизации мира. И вот впервые со стороны США вопрос поставлен в такой большевистской форме: кто не с нами - тот против нас. В этом новом разделении мира перед всеми стоит задача занять свое место и определить свои позиции. Я думаю, что если такая линия будет продолжаться и дальше, то, конечно, может быть, пойдет новое разделение мира, как я уже говорил, между адаптированными в современный мир, с его ценностями и институтами народами, и теми, кто к этому миру не адаптировался. России, конечно, придется принимать для себя очень важные решения. На данном этапе целый ряд экспертов считает, что Россия уже пошла своими действиями по линии подчинения собственных целей и интересов стратегическим целям США. Но весь вопрос в том, получит ли она от этого необходимые дивиденды или нет. Целый ряд экспертов отвечает на этот вопрос негативно или скептически. Лично я - среди скептиков по этому вопросу. По крайней мере, России придется еще не раз подумать о том, каково ее место в этом новом мире, где если кто не с нами - тот против нас. Этот дрейф, о котором Вы говорите перед Россией ставит очень серьезную задачу определения своей новой идентичности и собственного места в мире. Вопрос: Политолог, похоже, должен быть готов ответить на любой вопрос позвонившего ему журналиста, в то же время, журналист должен примерно знать, кому какой вопрос можно задавать, чтобы получить более четкий и оригинальный ответ. Так вот вопрос: в кокаой области Вы считаете себя эспертом? (Сергей) Ответ: Сегодня это в первую очередь вопросы внутренней и внешней политики России. В сфере моих интересов раньше были идеологические и политические процессы в США, проблемы международной социал-демократии. Я писал много работ на эти темы в академических журналах и в монографиях и сборниках статей. На данном этапе в политических теориях мне наиболее близки проблемы перехода тоталитарных, авторитарных режимов к демократии, проблемы становления новых политических систем и консолидации политических режимов. Вопрос: Как Вы оценивате итоги пребывания Шеварднадзе в России? Точнее - каковы эти итоги? Удалось ли там о чем-то договориться? (Леонид Спирихин, Петербург) Ответ: Думаю, что визит Шеварднадзе не принес прорывных результатов. По-прежнему линия Шеварднадзе в том, чтобы избавиться от российского присутствия в Грузии. Надежды на то, что удастся вернуть Абхазию с помощью России, не оправдались. Грузия пытается использовать США для давления на Россию. Теперь Грузия свои проблемы хочет решить с помощью НАТО и Запада. Грузия сейчас очень слабое государство, мало что контролирует на собственной территории. Нет продвижения на грузино-абхазском направлении. С ускоренным выводом российских войск проблемы не будут решены, а могут еще больше обострится. Любые геополитические сдвиги в мире скажутся на общей ситуации в Закавказье. Вопрос: Являются ли нынешние СМИ (центральные, скажем) элементом той самой внеинстуцициональной системы власти, о которой Вы говорили на ТВЦ в субботу? (Андрей Левкин) Ответ: В какой-то мере да, но в той степени, в которой существует эта внеинституциональная система власти. Когда была группа "Гусинский, Березовский, Таня, Валя", естественно, когда принимали решения кого-то "мочить", то Киселев, Доренко и другие журналисты мобилизовывались на реализацию этих решений. Люди типа Чубайса, Коржакова, Сосковца, Коха прекрасно могут рассказать о том, как свора шакалов умеет набрасываться и истязать. Сегодня таких возможностей значительно меньше, но может выражать какой-то интерес ТВЦ. "Независимая" выражает интерес своего хозяина, разводя команды в Кремле. Этим она пытается открыть место своему хозяину для политических маневров. Письмо Березовского - это попытка оказать "медвежью" услугу Волошину, Касьянову и Чубайсу с одной стороны, а с другой - приглашение себя в качестве "разводящего". Зная Березовского, можно предположить, что он хочет участвовать в этой интриге. Теперь понятно, почему Березовский избавился от Виталия Третьякова. В его борьбе с Кремлем нужны политбойцы от журналистики, а не серьезные профессионалы. Надо сказать, что новые руководители газеты Кошкарева и Норзякова выступают в роли Lнастоящих политбойцов¦. Сергей Караганов - "Я западник, потому что я - русский националист" 15 ноября 2001 Сергей Александрович Караганов v политолог, Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), доктор исторических наук, заместитель директора Института Европы РАН, автор многих научно-исследовательских работ, монографий, отдельных статей. http://www.smi.ru/interviews/2/ Редактор проекта Алексей Сидоров Вопрос: Почему российские СМИ разводят истерику вокруг Грузии? В этих пасквилях даже некоторые российские политики не скрывают радости от дестабилизации в этой маленькой и многострадальной стране. Когда Россия будет смотреть на такие маленькие страны, как Грузия, как на партнёра и не будет считать их своими вечными колониями? (Georg, Hamburg) Ответ: Когда я читаю, как Вы говорите, пасквили - то меня это бесит и возмущает не меньше чем Вас. Это отражение каких-то комплексов неполноценности, с одной стороны, а с другой - абсолютное непонимание российских интересов. Главное - это то, что в последнее время никакой грузинской политики у России не было. Это было безобразие. Вопрос: Можете ли вы сформулировать национальные интересы России в Закавказье? (Aleksei, Tbilisi) Ответ: Это невозможно. Разные страны, разные регионы, разные интресы. Есть очень чёткие различия между регионами Закавказья. Если говорить в общем - то это стабильность. Это главный тезис, а дальше надо думать. Что мы хотим от Грузии? Стабильности, прекращения чудовищного разграбления страны. Мы также хотим подъёма Армении, хороших отношений с Азербайджаном. Но повторяю, что Закавказье - это суперимперия и там должна быть очень сбалансированная политика в отношении каждго региона. Вопрос: 1.Американская сторона в течение последних 9 лет помогала России уничтожать российское вооружение, ставшее ненужным, в рамках программы Cooperative Threat Reduction, являющейся частью договора СНВ-2. 2. Как вы считаете, будет ли продолжаться российско-американское сотрудничество в области сокращения вооружений в будущем, или американцам уже надоело помогать нам и России придется самой разбираться с накопленными горами вооружений? Для их утилизации нужны огромные деньги, которые вряд ли найдутся в нашем бюджете. (Петр, Москва) Ответ: Вопрос поставлен неадекватно, потому что, программа Cooperative Threat Reduction не является частью договора СНВ-2. Это самостоятельная программа и надо сказать, что в её рамках нам сильно помогли. У нас накопилось чудовищное количество избыточных вооружений и мы не знаем, что с ним делать. Часть из них мы смогли утилизовать. Нынешняя американская администрация пришла к власти с достаточно серьёным скептитизмом по отношению к России. Администарция США поставила вопрос о возможности пересмотра этих программ, но насколько я понимаю, учитывая поворот во внешней политике Америки, этот перемотр не состоится. Думаю, что скорее всего сохранятся программы сокращения российских избыточных вооружений. Равно я надеюсь, что найдутся деньги на утилизацию российского химического оружия, которое представляет опасность в экологическом аспекте. Вопрос: Мы знаем Вас как политолога-западника, однако Вы тоже педалируете тему неоправданных "меркантильных" ожиданий от резкого сближения с Западом. Разве реальная многоплановая Lразрядка¦ уже не является достаточным, политически и экономически оправданным основанием (и обоснованием) нового внешнеполитического курса президента? (Сергей Митрофанов) Ответ: Я западник, потому что считаю себя русским националистом. У России нет выбора - кроме западного пути. Нужно понимать, что многоплановая Lразрядка¦ не является достаточным, "политически и экономически оправданным основанием", я цитирую автора вопроса. Нам нужно идти на сближение и интеграцию с Западаом. потому что это отвечает нашим интересам: политическим, культурным, экономическим и так далее. Вопрос: 30 лет назад, будучи очень молодым челевеком,прочел я в журнале "Плейбой" интервью с Джеком Андерсеном. Среди тем, были предстоящие выборы (второй срок Никсона). Андерсен охарактеризовал Никсона как крайнего оппортуниста, который начинал свой первый срок в качестве консерватора, а заканчивал лебералом. Андерсен говорил, что подобные люди плохо кончают. Вопрос: как кончит Путин, учитывая виражи его политики? (Александр, Москва) Ответ: Насколько я помню, сам Никсон в свои юношеские времена говорил, что политик является оппортунистом. И Никсон таким был. Что касается Путина, то естественно, любой политик должен приспосабливатся к реальной ситуации. Вопрос в том, сможет ли он выдержать то направление, которое дал. Это направление, несмотря на то, что мало кто ждал от Путина такого пути, отвечает интересам большинства, особенно образованного и молодого большинства. Я думаю, что Путин пойдёт, но тем не менее будет приспосабливатся. Пока он использовал оппортуниистические приёмы в хорошем смысле. Вопрос: Г-н Караганов, можно ли говорить о решительном повороте российской внешней политики в сторону Запада или это лишь прагматизм и временное использование ситуации в национальных интнресах Росии? А также, стоит ли за штурвалом такого разворота кроме г-на Путина еще кто-то? В последнее время часто ссылаются на некое новое лицо среди советников президента и т.п. Спасибо. (Рейн Иванов, Tallinn) Ответ: Путин действительно рванул и определяет многих представителей российской политической элиты в определении места России в мире - и он немного рискует потому, что Запад ещё не готов сделать Россию своим интегрированным союзником. Что касается людей, которые могут стоять за Путиным, то таких людей я не знаю. Вопрос: Вопросы политического обозревателя журнала "Эксперт": 1. Насколько Президент Путин учитывает мнения СВОП при реализации внешнеполитической доктрины? 2. Можно ли сказать, что эта самая доктрина претерпела изменения после 11 сентября? 1. Возможна ли гармонизация интересов РФ и США в обозримой перспективе? (Евгений Верлин, Москва) Ответ: 1.Я полагаю. что все люди, которые находятся вокруг президента получают материалы СВОП. Не знаю, читает ли Путин их? Наверное, некоторые читает. Мы не стремимся оказывать влияние на Президента. Мы общественная структура, которая пытатеся формировать мнение политическо-активной части общества. Именно это является нашей задачей. Я очень доволен тем, что наши разработки семилетней, пятилетней давности сейчас находят своё место в политическоим курсе государства. Я думаю это происходит не потому, что Путин их прочитал. Просто мы учитывали мнение российской политической элиты и пытались максимально разобраться в интересах России. 2.Я думаю, что доктрина не претерпела изменения после 11 сентября. Путин пошёл на сближение с Западом с самого начала, но после 11 сентября он увидел, что есть возможность покончить с положением России, когда она осталась полу-противником и полу-другом Запада. Путин пытается вывести Россию из этого неприятного положения потому, что это нас очень серьёзно ограничивает. Одновременно Путин добился исторического договора с Китаем, укрепил отношения с Индией. Мне кажется, что это очень сбалансированный курс. Что касается поддержки антитеррорестической коалиции, то вопрос в том, вырастет ли это потом во что-то большее? Терроризм - не самая большая угроза для мира в ближайшие десятилетия. Существует ведь огромная нестабильность в Азии: в "падающей" - Афганистан, Ирак; в "поднимающейся" - Китай, так называемые "новые тигры". С ними надо иметь хорошие отношения. В любом случае надо президенту пожелать успеха. 3.Гармонизация интересов РФ и США в обозримой перспективе частично возможна. Американцы начинают персматривать свои идеологические постулаты, но полной гармонизации не будет никогда потому, что мы находимся в разных регионах мира, у нас разные интересы. Но коренные интересы могут совпадать, тем более сейчас. Россия сейчас ставит себя более уверенно, чем скажем 8 лет назад, когда мы не понимали своего места в мире и не могли гармонизировать свои интересы. Вопрос: У меня к вам два вопроса: Первый касается внутренней политики РФ: Насколько известно, в России создается новая центристская партия на базе "Единства", "Отечества" и "Всей России". Возглавить партию уже призывали Президента. Как вы думаете, насколько усилится влияние Владимира Путина на политической арене внутри страны с появлением такого блока единомышленников? А второй вопрос, относительно российско-американских отношений.Сергей Александрович, когда речь заходит об экономических отношениях двух стран, упоминается поддержка со стороны США принятия России в число стран с рыночной экономикой и ее вступления в ВТО. Насколько это реально и может ли Россия ожидать такой поддержки от США? (Зафар Техрани, корреспондент Голоса Исламской Республики Иран, Тегеран) Ответ: 1. В результате объединения "Единства", "Отечества" и "Всей России" позиции президента усилятся. Но эта партия не будет партией. Президент не спешит оказывать ей поддержку, потому как он может связать себя со структурой, которая очень скоро сойдёт с политической арены. Нужно вообще строить партийную систему по другой схеме, но это совсем другой вопрос. Месяца через 2 мы опубликуем доклад СВОПа, в котором будет подробно рассказано о партийном стоительстве в РФ. 2. Что касается вступления в ВТО, то я поддерживаю эту идею и буду содействовать этому. Другое дело, что нам необходимо проводить свою политику в отношении ВТО. Вопрос: Насколько адекватно, на Ваш взгляд, оценка отношений России и США в терминах торга? (Анна Рекова, Москва) Ответ: Торг существует всегда. Путин не хочет договариватся по мелочам, а хочет торговаться по большим вопросам. Самый главный вопрос, который ещё пока не поставлен. но существует - это заключение нового союза: может быть "новая восьмёрка" или страны НАТО плюс Япония. Союз по противодействию новым угрозам,которые реальнее и страшней, чем старые. Здесь появляется смысл торга, но Путин не хочет признаваться в этом, тем более, что у России не очень сильные позиции для этого. Но торги идут, даже, наверное, сейчас - в Техасе! Хотя это не торг - это нечто большее. Вопрос: Как Вы полагаете, справляется ли российский МИД со своими обязанностями и насколько точно он подбирает формулировки для описания ситуации. В частности, отношения США и России МИД описывает как партнерские, а не союзнические. Какие существую альтернативы "партнерству"? (Евгения, Москва) Ответ: МИД довольно сильно обескровлен, хотя там остались сильные люди и сильный министр. Но проблема в том, что у президента нет сейчас органа, который мог бы планировать долгосрочную внешнеполитическую политику. Думаю, что надо создавать новую систему органов для этого. Это одна из крупнейших задач президента на ближайшие несколко лет. Что касается альтернативы "партнерству", то надо стремится к "союзничеству". При этом это не должно быть подчинение российских интересов кому-то. Скорее это утрясывание интересов. Вопрос: Почему Россия не использует различные методы давления во внешней политике, например, на Грузию?(по поводу выдачи Гелаева) (Роман, Калуга) Ответ: Надеюсь, что Шеварднадзе оговорился, когда сказал, что любит и уважает Гелаева. Он поставил Грузию в положение страны, которая поддерживает террористов. Что касается давления, то Россия была действительно недовольна, что наши войска не пустили в Панкийское ущелье. С другой стороны, когда угрозу перекрывания газа трактуют как внешнеполитическое давление, надекватно. Из всех возможных источников было известно, что газ из России немедленно перпродавался в Турцию, а в Тбилиси не было света. Денег при этом не платили, потому что они оседали чёрным налом. Надо, чтобы они платили, а газ всё-таки оставался в Грузии. Вопрос: Наша страна все время мечется между западной и восточной цивилизациями. Сергей Александрович, как по вашему Россия будет строить свою политику в Азиатско-тихоокенском регионе? (Павел, Якутск) Ответ: Метания нашей страны между Западом и Востоком являются абсолютной фикцией. Мы не можем метаться между западной и восточной цивилизациями, поскольку мы не полностью принадлежим Западу, а на Востоке нас воспринимают именно как западную страну. Мы должны это понимать и идти на максимальное сближение с Европой, но при этом нам надо проводить активную и самостоятельную политику в Азиатско-тихоокенском регионе. Этот регион бурно развивается и когда-нибудь видимо станет существенном центром мировой политики и экономики. Но всё это никак не относится к проблеме цивилизационного выбора. Вопрос: Уважаемый Сергей Александрович! Приношу извинения за отступление от жанра, но пользуюсь случаем высказать Вам свое восхищение Вашим участием в недавнем прошлом в украинской программе "1+1" -"Эпицент". Здоровья Вам и успехов. Илья (Илья, San Francisco, CA) Ответ: Спасибо. Я детсва люблю Украину и всегда с огромным удовольствием выступаю на украинском телевидении. Вопрос: Уважаемый г-н Караганов, каковы, на Ваш взгляд, перспективы сотрудничества России и ЕС в контексте создания Общей Европейской политики Обороны и Безопасности? Насколько может оказаться эффективен механизм консультаций России - Комитету по политическим вопросам и безопасности ЕС, предусмосмотренный решениями недавнего саммита в Брюсселе? Спасибо. (Тузовская Наталья, Москва) Ответ: Такое сотрудничество - позитивное явление, если только это не будет заслонять необходимую реальную интеграцию России. Если говорить о вопросах с сотрудничества в области безопасности, то надо помнить, что ЕЭС является экономическим гигантом, но внешнеполитическим и оборонным карликом, и неизвестно вырастет ли когда-нибудь. Я не случайно говорю карликом - они ведь, как известно не растут. Вопрос: Ув. Сергей Александрович!Хотелось бы узнать вашу оценку начавшейся в последнее время активизации диалога между РФ и Украиной. Поскольку в СМИ фигурирует неосторожный термин "российская экспансия", что это несет и Москве и Киеву? Иными словами - какая геополитическая модель взаимоотношений Украины и РФ может являться конечной целью? Заранее благодарен за ответ! (Виктор Коваленко, Киев) Ответ: Я думаю, что не существует окончательной модели взаимоотношений с Украиной. Подъём украинской экономики идёт , во многом благадоря, вливанию российскому капитала в крупнейшие предприятия Украины. В принципе, мы очень заинтресованы в том, чтобы Украина была экономически развитым государством. Вопрос: Судя по СМИ - точнее. по изрядному затуханию чуть ли не всех текущих тем, в данный момент большая часть решений принимается "подковёрным" образом. Снаружи всё выглядит достаточно скучно и спокойно. Каков. по вашему мнению, сейчас градус процессов в кулуарах? (Андрей Князев, политолог, Москва) Ответ: Я думаю, что градус обычный, идёт подковёрная борьба. Другое дело, что орган президента, органы власти опять закрыты. Они закрылись не от враго. а от активной части общества. Это негативный прцесс. Это плохо с точки зрения проведения долгосрочной политики. Что-то делается: Гражданский Форум, например. Но это всё-таки галочное мероприятие, при всей позитивности. Вопрос: В чём в данный момент "прокалываются" СМИ? Каких основных тем, процессов и т.п. они не замечают? (Константин, Санкт-Петербург) Ответ: СМИ "прокалываются" чудовищно. Они перестали критиковать власть, а это необходимо. Кроме того, СМИ очень многих вещей не замечают. Может оттого, что не хочется или не платят. Есть огромное количество событий. которые не нашли никакого отражения в СМИ. Наконец, у нас нет серьёзного политического анализа того, что происходит в мире. Это самый большой прокол - мы не понимаем, что творится в мире. Вопрос: Чем вы объясните столь нежное нынче отношение к Украине со стороны России (история с самолетом, газовые долги, очень поразившее всех в Киеве объявление Года Украины в России)? (Василий Кров, Киев) Ответ: Это связано с тем, что Украина должна быть другом и хорошим соседом. Мы должны идти вместе с ней в Европу. Ну а то, что мы объявили год Украины, так это давно надо было сделать. И не год, а десятилетие. Это нормальное отношение к важному соседу, с которым нас связывают давние отношения. Вопрос: Какова судьба докладов СВОП по Прибалтике? Вообще, какова степень влияния вашего совета на выработку курса РФ в отношении этих стран (интересно потому, что доклады выглядели весьма здраво)? (Андрей Евгеньевич Иванов, Москва) Ответ: У нас не было активной политики по отношению к Прибалтике и мы решили использовать сотрудничество с МИДом. Мы попытались сформулировать наши интересы в этом регионе. Мне кажется, что это один из успешных проектов СВОП. Сейчас ей уделяется гораздо больше внимания, происходит гораздо больше обменов. Вопрос: Недавние президентские выборы в Белоруссии признаны не соответствующими демократическим принципам и стандартам ОБСЕ. Считаете ли Вы возможным дальнейшее сближение России и Белоруссии в таких условиях? Не смущает ли Вас тот факт, что России приходится строить интеграцию с страной, в которой притесняются демократические свободы и отсутствует демократически избранный парламент? Спасибо.:-) (Павел, Минск) Ответ: Я считаю, что к Белоруссии, не смотря на то, что у них есть отрицательные черты, относятся несправедливо. Режим, который там сложился ничем не хуже, а может и лучше, со всех точек зрения, режимов в странах бывшего СССР. Другое дело, что России нужно предпринять усилия по демократизации Белоруссии, но не насильственной, а путём медленной взаимной интеграции. Нам нужны сознательные действия, чтобы сделать эту страну, более соответствующей европейским стандартам. Вопрос: Летом вы были в Латвии, одной из рижских газет вы говорили о том, что Латвия ведет себя так, что может остаться вообще ни с чем (Эстония с помощью скандинавов всосется в ЕС, Литва, через Польшу, в НАТО). Изменились ли ваши оценки? Ваш краткосрочный прогноз развития региона? (Андрей) Ответ: Думаю, что за последнее время Латвия сделала огромные шаги в отношении прав человека, экономической политике. Сейчас может встать вопрос о том, что Латвия, Литва и Эстония вместе войдёт в ЕЭС. Это было бы и в интересах России. Об этом мы неоднократно говорили в своих докладах Вопрос: Существует ли по-вашему великорусский народ и имеет ли он право на свое национальное государство и правительство? (Николай) Ответ: Великорусский народ существует, но он не состоит из русских. Этот народ формировался как американский. Только у нас этот процесс растянулся на тысячу лет. Русский шовинизм не имеет никакого основания на существование. Те русские, которые себя таковыми считают, на самом деле, если капнуть глубже, окажутся, например, татарами или кем-то ещё. Самая большая опасность для России v разделить народ на национальности. Владимир Жириновский ответил на вопросы посетителей сайта... 02 сентября 2002 Жириновский Владимир Вольфович - заместитель Председателя Государственной Думы РФ, председатель Либерально-демократической партии России (ЛДПР), доктор философских наук. Государственная Дума Официальный сайт ЛДПР Официальный сайт Актуальные упоминания в СМИ Редактор проекта Алексей Сидоров Вопрос: Что бы Вы сделали, если начнется война в Ираке, будь Вы президентом России? (Валерий Сологубенко, Мюнхен) Ответ: Я бы задолго до начала войны поставил бы в Ирак сто зенитно-ракетных комплексов С-300 и С-400. Тогда небо Ирака было бы наглухо закрыто от любых авиационных и ракетных налетов. По суше к ним никто не осмелится сунуться без авиаподдержки. А за это я еще бы пополнил российскую казну на сто миллиардов долларов (одна установка стоит порядка 500 млн. долларов), потому что вслед за Ираком Иран бы потребовал столько же ЗРК. Таким образом, страна бы получила полтора годовых бюджета. Плюс спокойная торговля с Ираком и Ираном. Вопрос: Что ожидает РФ в этом году и в ближайшие 5-6 лет ? (seid, baku) Ответ: В этом году в России не будет никаких грандиозных потрясений, а в ближайшие пять-шесть лет начнется неуклонный рост могущества и благосостояния российского народа. Вопрос: Владимир Вольфович, считаете ли Вы адекватной нынешнюю внешнюю политику, и в частности политику в отношении Китая? Какие изменения Вы бы внесли в нее? (Алексей, Москва) Ответ: Я считаю, что мы сейчас все делаем правильно. Наша позиция близка к нейтральной. Нам крайне важны хорошие отношения с Японией, с объединенной Кореей, с Вьетнамом и Китаем - на Дальнем Востоке. На Юге - главный приоритет - Индия, затем - Афганистан, Турция и весь арабский мир. где главный приоритет - Ирак. В Африке вектор наших главных интересов может быть самым разнообразным. В Европе - на первом месте Евросоюз, на втором - Германия, на третьем - Балканы, Сербия, Болгария - православные страны. В Северной Америке нам важен стратегический союз с США. В этом направлении мы все делаем пока правильно, можно было бы лишь ввести некоторые коррективы: резко усилить отношения с Индией и Ираном. Это богатые страны и готовы платить за все. Ни в коем случае не оставлять в беде Ирак - занять по отношению к "иракскому вопросу" самую жесткую, непоколебимую линию. Необходимо вернуться на Балканы - у нас для этого есть все основания - язык, культура, славянские корни. Постараться дальше укреплять отношения с Германией, потому что главный стратегический союз у нас в Европе именно с этой страной. И, наконец, договориться с Америкой о разделе сфер влияния. Если США будут настаивать на том, чтобы Россия заняла какую-то нейтральную позицию по вопросам, решение которых будет проходить в невыгодном для нас ключе, то Америка должна нам уступить в другом регионе. Например: в Афганистане мы заняли проамериканскую позицию, значит Америка должна в отношении Ирака нам уступить, займет пророссийскую позицию. Если США начнут наводить порядок в другой стране, мы так же можем согласиться с ними, но Америка не будет нам мешать возвращаться в Закавказье или на Балканы. Вот такие "размены" мы должны делать активнее только с США, а Евросоюз мы возьмем в крепкие "ежовые" рукавицы, чтобы Россия могла спокойно войти в Шенгенскую зону и прекратился всякие разговор о визах. Вопрос о визах будет снят в ближайшие пять лет и не только для Калининградской области, в целом для России. Россия должна быть в Шенгенской зоне и иметь с Евросоюзом такое же соглашение, как с НАТО. Но при этом нам не обязательно вступать ни в НАТО, ни в Евросоюз, наоборот, нам надо быть над ними вместе с США. Получится современный двучлен "Политбюро" над Евросоюзом, над НАТО, над всей планетой. Нормальный двуполюсный мир. Вопрос: Технический прогресс неуклонно ведет к росту производительности труда. В то же время предприниматель всегда стремится удлинить рабочее время из-за конкуренциии с другими предпринимателями. В результате появляются "лишние" работники. Следовательно законные по КЗОТу 40 часов рабочей недели рано или поздно потребуется значительно уменьшать и жестко ограничивать. Возможно ли решение этой проблемы до того когда разразится кризис как в Америке? Спасибо. (Алексей Фетисов, Оттава, Канада) Ответ: ЛДПР выступает за снятие всех ограничений по рабочему времени. Сколько хотят сами рабочие, столько пускай и работают. Пусть сами устанавливают продолжительность рабочего дня. Предпринимателям выгодно использовать одних и тех же квалифицированных рабочих по 9-12 часов. "Левым" выгодно установить короткую рабочую неделю, чтобы освободились рабочие места и что бы была меньше безработица. России это не грозит. Мы спокойно можем удлинять рабочий день и выжимать максимальную прибыль и обеспечивать конкурентноспособность наших товаров. В любом случае - полная свобода предпринимательства при условии - сколько кому работать и сколько за это платить. Вопрос: К сожалению не имела возможности приехать в Бостон во время вашего визита в США. Мне не понравилось как саркастически российские СМИ комментировали ваш визит - уж стоько злобного сарказма, но... а вопрос такой: сейчас в Россию набежало несметное полчище анти-русски настроенных иммигрантов из ближнего зарубежья. Российское правительство демонстрирует непонятную мягкотелость по отношению к этой проблеме, в свою очередь возникают стихийные протесты со стороны населения страны против приезжих, которые неуважительно относятся не только к гражданам страны, но и к самой стране. Каково ваше видение решения этой проблемы? С уважением... (yekena white, bangor,usa) Ответ: Полностью с Вами согласен. Сегодня еще многие российские журналисты занимают антигосударственную позицию. Мне вот лично нравится линия, которую проводят американские, французские, британские журналисты - они стремятся к максимальной объективности в освещении тех или иных событий. Наши, к сожалению, пока еще запаздывают. Однако власти в России уже дозрели до этого вопроса и мы уже вводим режим управляемой демократии, меняем ориентацию телеканалов и газет. В ближайшие пять лет журналисты станут объективнее освещать все события. Так же я с Вами согласен, что за последнее время в Россию приехало слишком много антирусских элементов. Во избежание дальнейшего наплыва таких "гостей" мы приняли самый жесткий Закон о гражданстве. Теперь, по новому закону, они не смогут просто так получить гражданство, а особо ретивые в ближайшие пять лет будут выдворены за пределы России. И наоборот, всем русским, всем настоящим патриотам своей Родины мы дадим ускоренный режим получения российского гражданства и создадим самые лучшие условия для работы и жизни в России. Вопрос: Правительство в бюджете 2003г. увеличивает расходы на МВД и др. репрессивные органы на 46% не увеличивая расходы по ВПК и наукоемким производствам в той же пропорции. Вы и Ваша фракция будут поддерживать указанные расходы? (Диев, Омск) Ответ: Мы девять лет в Парламенте и всегда поддерживаем увеличение расходов на все силовые министерства, но при этом мы жестко выступаем за то, чтобы увеличились так же расходы на науку и ВПК. Для этого есть деньги - необходимо немедленно сокращать расходы на содержание госаппарата. Провести административную реформу: укрупнить территории - не 89, а 15 губерний. Убрать Верхнюю Палату Парламента - абсолютно лишний орган. Сократить количество депутатов Госдумы до 300, выборы проводить только по партийным спискам. Срок выборов - один месяц. Уменьшить аппарат в пять раз, и вот так поступить по всем органам власти. Тогда у нас будет достаточно денег для науки и ВПК. Вопрос: Уважаемый Владимир Вольфович, хотелось бы узнать Ваше мнение по национальной политике стран бывшего СССР. Признает ли Россия русский народ - разделенным? Какая должна быть политика России к русским в ближнем зарубежье? И соответствует ли новый закон "О Гражданстве" реальным интересам России? Спасибо (Рогозин Виктор, Алма-Ата, Казахстан) Ответ: Все признают русский народ разделенным. Правительство РФ будет принимать все более жесткие меры по защите русских за пределами России и по оказанию им материальной помощи. Вопрос: Уважаемый Владимир Вольфович. Считаете ли Вы правильным существующее название партии - ЛДПР, и не считаете ли, что оно не соответствует реальным политическим идеям, провозглашаемым Вами сегодня? (Коновалов Александр, Новосибирск) Ответ: Вы глубоко заблуждаетесь. ЛДПР не должна навязывать либеральные идеи стране. Наша партия основывается на том, что хочет наша страна, что хочет ее народ. Да, мы не являемся Либеральной партией, как в Бельгии, Франции или Германии. Мы, скорее, либеральная партия, как в Японии. Посмотрите, что делает ЛДП в Японии, вот тоже самое будет делать ЛДПР в нашей стране. Не надо по названию партии сравнивать ее с аналогами за рубежом. Советские коммунисты резко отличались от китайских, а югославские не были похожи на шведских. В Африке и Латинской Америке так же были весьма колоритные коммунисты, однако и они были очень разными. Название партии вовсе не означает, что все партии должны действовать по одному стандарту. ЛДПР - партия государственников, партия патриотов, партия сильного государства, но самого свободного предпринимательства, при полной поддержке малого и среднего бизнеса. Мы выступаем за многопартийность, за свободу прессы, за защиту прав человека - все эти права может защитить только сильное государство. Вопрос: Владимир Вольфович! Что Вы считаете надо делать для возвращения нашей научно-технической элиты из стран Запада в момент обвала западных технических компаний? (Dmitry Starodubov, Los Angeles) Ответ: Резко поднять заработную плату ученым в России. Безоговорочно вернуть все помещения, лаборатории, все научные центры. Восстановить ученых в правах, дать им все, в чем они нуждаются: хорошие квартиры, дачи, создать все условия для работы и творчества и они все постепенно вернутся в Россию. Вопрос: Уважаемый Владимир Вольфович! Обращаюсь к Вам, поскольку Ваша позиция часто становится пророческой. Как российские власти, по вашему, будут решать проблему Крыма. Возможно ли какими-нибудь способами вернуть его под юрисдикцию РФ? Какова ваша личная позиция по Калининграду, Крыму, Курилам. (Филатов Сергей, Санкт-Петербург) Ответ: Постепенно Кучма, или иной президент Украины, будут по частям передавать нам территорию Крыма. Мы ее легко выкупим в счет долгов Украины России. Уже Киев должен нам 1,5 млрд. долл. - весь Крым стоит меньше, чем эта сумма. Поэтому мы готовы закрыть долг Украины за счет возврата Крыма под юрисдикцию России. Проезд в Крым будет идти через Краснодарский Край, через Керченский пролив - там готова нормальная переправа, готовы паромы. По Курилам у меня есть решения. Недавно я был в Токио и вел переговоры с японской стороной. В ближайшее время я на встрече с Президентом Путиным изложу ему свой план. Вопрос: Уважаемый Владимир Вольфович! Почему в нашей стране существует такая несправедливость по отношению к молодым людям-выпускникам ВУЗов: окончившие военную кафедру служат офицерами или не служат вообще, а те, у кого не было военной кафедры вынуждены служить рядовыми? Как Вы считаете, что надо делать - или вводить военную кафедру во всех ВУЗах или ликвидировать военную кафедру во всех ВУЗах и не призывать выпускников ВУЗов в армию? (Воробьев Олег, Пермь) Ответ: Нужно обязательно навести порядок в призыве в вооруженные силы. У нас достаточно добровольцев - огромное количество юношей из ближнего зарубежья готовы служить в РА, и не будет проблемы, связанной со страхами перед армией, с дезертирством. Постепенно все военные кафедры в гражданских ВУЗах будут ликвидированы. И постепенно армия будет чисто добровольной. Все студенты будут спокойно учиться, и планировать дальнейшую работу. Вопрос: Владимир Вольфович! Вы хорошо знаете нашего главного "фармацевта" России г-на Брынцалова. Вы даже, если не ошибаюсь, водили с ним дружбу. Почему сейчас, когда Брынцалов ради своей звериной наживы цинично обманывает наших граждан - потребителей лекарств его империи "Ферейн", выдавая их за свои, хотя они (лекарства) неумело скопированы с импортных, тем самым еще портит имидж нашей Родины (который с таким трудом сейчас восстанавливается), ассоциируя нас с ворюгами, обманщиками и бандитами, Вы не остановите его, как коллега по Парламенту, как друг-товарищ, как, наконец, гражданин и патриот России. Спасибо. С уважением. (Анатолий Максимович, Москва) Ответ: Ошибаетесь, я никогда с ним дружбу не водил. Еще при Советской власти за ним с собаками бегала ОБХСС в Сухуми. Да, он постоянно выпускает недоброкачественные и нелицензионные лекарства - он просто зарабатывает на здоровье наших граждан. Его участие в компании по выборам президента нашей страны можно назвать только одним словом - самореклама - только раскрутка имени, бренда. За деньги умудрился провести в Московскую Думу своего племянника. Брынцалов - ловкий и удачливый коммерсант, использующий слабости законов, пользуется коррумпированностью государственного аппарата и широко делает свое черное дело. От таких, как Брынцалов нам пользы не будет. Нам нужны Морозовы, Демидовы и Путиловы. Вот кто нам нужен, а брынцаловым лучше бы скорее покинуть нашу страну. Вопрос: Владимир Вольфович, ведь Вы неглупый и немолодой человек, тогда к чему такой "буянистый" имидж? (Максим, Киев) Ответ: Этот имидж создает только пресса. Я предельно спокойный человек. Но - у меня страшная нагрузка, я работаю по 14-16 часов в сутки без перерывов, без отпуска, я засыпаю в 12 или в час ночи, а уже в пять утра я не сплю. Вы неправильно называете мой характер "буянистым" - обратитесь к книгам по психологии и прочтете там, что существуют несколько типов человеческих характеров. Сангвиники - тихие, флегматикам на все наплевать, даже умирая он будет спокойно чистить нос. Вот я - холерик, это тип людей, имеющие вспыльчивы, но быстро отходчивый характер. Характер формируется веками и передается по наследству, так же, как и черты лица - нельзя обвинять человека за то, что у него оттопыренные уши или за "пуговичный" нос. Повторяю, я - предельно спокойный человек, но бывают вопросы, связанные с войной и миром, с массой злоупотреблений, с мошенничеством - если не занимать жесткую, сильную линию, мы не добьемся успехов. Петра I в Европе называли сумасшедшим, вся Европа говорила: "сумасшедший русский царь". Если бы не Петр I, мы бы сегодня были как деревня на обочине мира. А Иван Грозный? Вспомните, каким был Сталин? Что, у них не "буянистый" был характер? Только силой можно навести порядок в нашей стране. Фраза Наполеона: "В государстве, где царит разврат и беззаконие, нужен деспотический режим." Такой режим может осуществить только волевой, решительный человек, сильный, взрывной. Если сравнивать с погодой, то нам нужен смерч, ураган, а у нас пока только накрапывает дождичек. Так мы порядка не добьемся. И, самое главное: проблема отношения к событиям в стране. Когда в стране за десять лет погибло пять миллионов человек, когда девять миллионов беженцев, пять миллионов наркоманов, когда десять миллионов алкоголиков, когда каждый день на улицах городов России (вдумайтесь в эту фразу!) - расстреливают! 150 человек! Когда гибнут от фальшивой водки и лекарств по 100-200 человек ежедневно, от туберкулеза - 100 человек, на дорогах гибнут сто человек, когда по подворотням волчатами растут три миллиона беспризорников, когда сотни тысяч девушек стоят на панели, а русских детей вывозят тайком за границу и убивают, чтобы использовать их здоровые органы для замены богатым иностранцам - как можно в этих условиях быть спокойным? Как можно закрывать глаза? Поэтому я считаю, что моя небезразличная позиция - самая правильная. Лучше говорить в полный голос и спорить, чем молчать, или хихикать, как Явлинский, Немцов, Хакамада, Пономарев, Похмелкин, Юшенков, Чубайс, Кириенко, Боннер, С.Ковалев. Почему они молчат, наши "демократы"? Почему наших солдат убивают на Кавказе? Почему сбивают наши вертолеты? Вы хотите, чтобы я на все это молчал? Я буду продолжать заставлять наводить порядок, чтобы и у Вас, в Киеве, не стало хуже, чем есть. А тихим голосом надо разговаривать с девушкой на свидании. Author: Владимир Бондаренко Title: ЛОЖНАЯ СЛОЖНОСТЬ БАЛАЯНА No: 18(231) Date: 05-05-98 Когда-то я восторженно писал о культовом фильме Романа Балаяна "Полеты во сне и наяву", напрямую связывая этот фильм с мятущимся и рефлектирующим сорокалетним героем воедино с прозой сорокалетних писателей. Тем более я с интересом смотрел его новый фильм, только что выпущенный на русский видеорынок "Две луны, три солнца". Он меня не просто разочаровал, он меня по-настоящему рассердил. Фильм этот почему-то финансировали украинские студии, хотя съемки шли в Москве, все действие сюжета — в Москве, актеры русские и говорят по-русски... Сначала решил, что помогли старые украинские связи Балаяна, потом понял, что в России могли бы такой фильм и не снять... Как воспринимает этот фильм русский зритель? Живут в Москве два брата — Алексей и Аслан, мать у них — русская женщина, а отец-то самое "лицо кавказской национальности". Самая обычная тривиальная советская ситуация. Отец уже давно умер. Дети росли в пионерии, комсомолии, не знали ни Бога, ни духа предков... Но пришли наши "цивилизованные времена", на Кавказе началась война, и, естественно, всеми зрителями воспринимается как — чеченская война, Аслан из русской Москвы поехал в Чечню убивать русских мальчиков, защищая этот самый неведомый ему ранее дух предков. Все соседи переживают за Аслана: как он там воюет, не погиб ли? Погиб... И к брату Алексею (к моему сожалению, его взялся играть прекрасный русский актер Владимир Машков, к счастью для меня, — не справился с ролью), без двух недель доктору наук, известному ученому-археологу приезжает горец с Кавказа (его играет украинский артист Константин Степанков) и предлагает ему помочь в убийстве русского офицера-контрактника, к тому времени вернувшегося с войны... У офицера — жена, маленький ребенок. Обаятельный археолог, после некоторых колебаний, решается на убийство в центре Москвы уставшего и измотанного офицера, вернувшегося, очевидно, с чеченской войны... Убийцу ищут, свидетели видели, что Алексей завел знакомство с соседкой русского офицера. Прекрасная, почти святая Вера (артистка Елена Шевченко), впрочем, через пять минут знакомства ложится с Алексеем в постель. Уже догадываясь, что он послан кавказцами на убийство соседа, она ничего не говорит соседу, реально соучаствуя в убийстве, что не мешает ей гладить по головке маленького офицерского сыночка. После допроса она бежит спасать своего нового любовника, нисколько не сожалея о мертвом соседе. Гибнет, попадая под машину... Ей-Богу, русскому зрителю хочется быть гуманистом, но как у Веры к убитому русскому офицеру, так и у зрителя к почти святой Вере жалости нет. Каждый подумал про себя — не дай Бог, иметь такую соседку. И поможет по хозяйству, и ребенка подкормит, и посодействует в убийстве мужа... Ну ладно, мгновенная сильная сексуальная страсть, такое бывает, только святость-то тут при чем? И что мешало ей предупредить соседа, даже не говоря никому о своем новом любовнике? В глазах обывателя — кавказская подстилка, и больше ничего... Теперь еще об одном обаятельном и мужественном кавказце. О том, что приехал с Кавказа с пистолетом в кармане, осознанно готовя убийство русского офицера в самой Москве. Интеллигентный русский критик Елена Стишова пишет об этом кавказце — киллере с пистолетом в кармане, в интеллигентной "Независимой газете": "Самым сильным впечатлением от фильма лично для меня был... эпизод. Два омоновца, завидев "лицо кавказской национальности".., не отказали себе в удовольствии "проверить документы". Само собой, дело кончилось кровавым мордобоем и арестом кавказца..." Затем Стишова уже рассказывает о своих собственных переживаниях: "Когда в метро стражи порядка... отводят в сторонку какое-либо "лицо", я всегда испытываю острый приступ беззащитности"... Вот такой комплекс привычного пораженчества у русской интеллигенции... Не собираюсь идеализировать московских стражей порядка, но как московские кинокритики смотрят фильм? Почему они не видят очевидное? У массового зрителя ощущение именно от этого эпизода противоположное. Не знаю, что задумывал Балаян, но зритель видит, что из Кавказа — из Чечни или подобной "горячей зоны" — едет вооруженный киллер. Едет убивать в Москве русских офицеров. Пистолет успевает перед носом у омоновцев сунуть в урну, потом оружие забирает археолог Алексей. Документов у кавказца нет. Начинает угрожать омоновцу... Эффект от фильма следующий — нельзя доверять не только приехавшим из Кавказа возможным убийцам, но нельзя доверять даже московским кавказцам. Законы кровной мести, дух предков и так далее, и Аслан — коренной москвич — едет убивать русских солдатиков, и его брат, обаятельный, интеллигентнейший археолог Алексей, берет в руки оружие и выслеживает офицера... На его месте мог быть и литератор, музыкант, математик... Оказывается, даже полукровка обязан убивать своего кровника — вот вывод из фильма. Фильм призывает — присмотритесь к соседям, если это кавказцы, то они, помучившись немного совестью, спокойно могут убить вас... Помните знаменитый фильм "Отходная молитва", там ирландский террорист мучился, чтобы прийти к решению — не убивать... В фильме Балаяна "Две луны, три солнца" москвич-полукровка кавказской национальности мучается, чтобы принять решение стать киллером, чтобы пойти на убийство русского офицера... И идет на это убийство... Для того, чтобы облагородить убийцу, Балаян делает неожиданный ход: Алексей врывается, почти нажимает курок пистолета и... видит, что офицер повесился сам: то ли от страха перед кавказскими мстителями, то ли от стыда, что воевал на Кавказе. Алексей убегает, но его видят свидетели, и, естественно, органы решают, что офицера повесили... Они уже преследуют невинного... С точки зрения и сюжета, и композиции фильма, с точки зрения киноэстетики, этот ход разрушает фильм. Зачем было мучаться? Герой пришел к убийству. Или отказался от него? Он пришел к убийству, но режиссер, как Бог из машины, спас его от клейма... Только зритель уже поверил в убийцу и прощать не намерен... Для мотивации убийства придуман еще один ход: оказывается, русский офицер закопал Аслана живьем... Не буду облагораживать русских солдат. По пьянке, в истерике, в буйстве наш солдат мог на войне расстрелять кого-то из пленных. Такое бывало. Были среди них и дебилы, и мстители... Но не русское это дело — закапывать живьем. Типичный восточный обряд. Вспомните хотя бы классический фильм "Белое солнце пустыни". Не наша это ментальность. Мы — ни хуже и ни лучше, мы — другие, даже на войне. Придумал бы Балаян хотя бы невинную жертву: Аслана разбомбили, когда он был в гостях, расстреляли, попал на мину... Но коренной москвич Аслан поехал из Москвы на войну убивать... А потом его брат Алексей решил продолжить эту войну с русской армией в самой Москве... Может быть, правильно стражи порядка останавливают в метро "лиц кавказской национальности"? Они и Елену Стишову спасают от смерти. Или Елена Стишова считает, что беременные женщины и дети в Буденновске правильно были убиты? А ее никто не тронет? Вспомните стилистику фильмов о Великой Отечественной войне. Из Берлина пробирается в Москву некий благородный немец с целью убить русского офицера, ему помогает, к примеру, немец-полукровка Алексей. Русский офицер погибает, а интеллигентные соседи помогают диверсантам бежать... Могло быть такое? Фальшь в идее фильма привела и к фальше в стилистике его. Не веришь ни кривляньям Веры, ни в возможность самоубийства боевого офицера, ни в искренние переживания археолога Алексея. Когда берут в руки оружие, то стреляют, а не рефлексируют... Владимир Машков так и не знает, кого играть. Ему вообще бы — талантливому русскому актеру — отказаться от этой роли — роли убийцы русских офицеров. Очень уж все сейчас горячо. Очень уж много ходит по Москве рефлектирующих убийц в том числе и кавказской национальности... Реально-то на Кавказе уже годы и годы, еще до начала чеченской войны, убивали и выгоняли из домов лиц русской национальности — и сотнями тысяч. Почему о них фильм не снимут? Почему не снимут фильм о том, как брат узнал о жесточайшем убийстве с пытками и мучениями своего брата в Чечне (что соответствует истине в гораздо большей степени, чем якобы закапывание кавказцев живыми), и потом узнал, что реальный убийца брата приехал в Москву и, к примеру, купил гостиницу "Славянскую" или контролирует рынок в Черемушках... Фильм о том, как брат мстит за убийство... По крайней мере, для России такой фильм был бы более необходим... Но такой фильм может снять какой-нибудь дремучий Невзоров, а не наша интеллигентная элита... Теперь расскажу то, о чем зритель фильма даже не догадывается. Допускаю, что Роман Балаян сам не ожидал такого эффекта от своего фильма. Допускаю, что антирусский акцент возник в фильме от того, что Балаян перемудрил в своей сложной собственной рефлексии. Он выстроил ложный сюжет. Дело в том, что у самого Балаяна, родившегося в Нагорном Карабахе, а потом уехавшего оттуда, погиб в карабахском конфликте боец армянских сил, его родной брат. Он из России уехал на свою родину воевать... Воевать с азербайджанцами... Вот и сделал бы до предела искренне Роман Балаян свой фильм о своем брате. О Карабахе, об армяно-азербайджанском конфликте — в кинофильме ни слова, ни намека. Говорится о возможном убийстве в Москве не офицера-наемника, а контрактника. Как известно, русская армия сегодня старается (не всегда удачно) посылать в свои "горячие точки", в том числе и в Чечню, прежде всего контрактников. Мусульманское имя Аслан, кавказец с пистолетом и без документов — эти детали никак не привяжешь к армяно-азербайджанскому конфликту... Хотя бы две-три истинные детали из карабахской войны — и идея фильма была бы иной. Если уж взялся Балаян за национальную идею, то должен был бы понять, что применительно к Армении он сделал фильм о том, как житель Еревана Аслан, отец у которого азербайджанец, а мать — армянка, уехал в Карабах убивать армян, там его убили. Далее некий азербайджанец тайком пробирается в Ереван и уговаривает Алексея убить армянского офицера, дабы отомстить... Поставили бы такой фильм в Армении, уважаемый Роман Балаян? Была бы в восторге армянская интеллигенция от такого фильма? Воспевали бы такой фильм армянские Елены Стишовы? Почему Роман Балаян прикрыл свою карабахскую боль антирусским акцентом? Это просчет или расчет? Фильм явно не пацифистский, тогда бы не было гибели офицера, не было бы пистолета в руках кавказца... Тогда против кого он? Против русских офицеров? Напоследок хочу спросить у былого кумира. Кто же тогда поможет Армении в трагическую минуту, если всех русских офицеров кавказцы в Москве убивать будут? Не хватит ли плевать в русскую армию? Не знаю, по каким причинам Роман Балаян убоялся сделать трагический фильм о карабахском конфликте и о своем погибшем родном брате – армянском боевике. Переиначив конфликт, поменяв национальности, направив свой гнев на русских офицеров и стражей порядка, он сфальшивил. Сложность оказалась ложной. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/231/73.html ***** 235 22:39 03.02.2003 Serguei Монреальская газета "Голос общины" "...Менахем Бегин однажды сказал, что когда он смотрит в глаза армянина, то видит в них еврея. Оконечности Хачкара - каменного креста, установленного во дворе армянского монастыря в Старом Городе Иерусалима сделаны в виде цветов. На память израильскому журналисту приходит логотип одной организации, объединяющей свидетелей Холокоста: лагерный забор с проволочными колючками,в виде бутонов. Оба народа, пережившие геноцид разделяют один и тот же религиозный импульс - страдание не бессмысленно, за ним следует освобождение... 24 апреля - день геноцида армян. Поминальная манифестация в Иерусалиме. Ограда увешана фотографиями. рисунками, воззваниями. На фотографиях - горы трупов, возле котроых красуются убийцы, братские могилы, мертвая женщина, с крестом, вырезанном на груди. Лозунг на иврите: "Позор! Израиль покрывает тех, кто отрицает Холокост армян!". В этом утверждении есть горькая правда. Условием согласия Турции на военный альянс с Израилем было изъятие из израильских школьных учебников всех упоминаний о резне 1915г. В политике свои правила игры и союз с мощной мусульманской страной жизненно важен для Израиля, но Йосси Клайну-Галеви неперносимо стыдно: его нация проявила к трагедии армян такое же равнодушие, в котором сами евреи обличают христиан, сдавших их в руки палачей Гитлера. Он видит девушку, раздающую памятные значки. На них крест, даже не Хачкар. Взять его? Немыслимо! Еврей в кипе - и символ тысячелетних страданий его народа! Но он вспоминает только что виденную покойницу с кровавым крестом - и вот уже значок у него на груди. Века отвращения и страха отступили перед Верой..." http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ar_az_compromiss&offset=120 **** Якоб Гогебашвили Из цикла статей КЕМ ЗАСЕЛИТЬ АБХАЗИЮ? Статья наша о заселении Абхазии мингрельскими племенами вызвала возражение помещенное в номере 207 газеты "Кавказ". Исходя из одной точки зрения, что Абхазия обладает в высшей степени злокачественным климатом, обрекающим на вечно больное существование и истребление всякое племя, не приспособленное по своей организации к перенесению болотистой атмосферы, мы высказали мысль, что страну эту невозможно колонизовать ни армянами, ни грузинами (бедный, бедный Гогебашвили, он не подозревал, что абхазы это суть грузины*), ни русскими, не рискуя подвергнуть их истреблению болотным ядом. С другой стороны имея ввиду полнейшую приспособленность мингрельского организма для успешного противодействия лихорадочному заражению, приспособленность, обуславливаемую болотистою местностью и лихорадочною атмосферою Мингрелии, способность мингрельцев, как к труду производительному, так и к торговым предприятиям; большой недостаток удобных к обработке земель в Мингрелии, послуживший причиной аграрных волнений в ней в позапрошлом году, и, наконец, всецелую их преданность к общему нашему отечеству (неужели грузины могли так любить Российскую империю? За что?) и полнейшую политическую благонадежность, - мы высказали мысль, что всего удобнее, справедливее и лучше предоставить мингрельцам, ближайшим соседям Абхазии, колонизовать эту страну, покинутую большинством своих жителей. Такой взгляд и такое решение проблемы крайне не понравилось автору возражения и он, опасаясь осуществления нашей мысли на практике, постарался в своей статье снабдить мингрельцев всевозможными недостатками и выставить их никуда негодными кандидатами для замещения, переселившихся в Турцию абхазцев. Если же, несмотря на свою природную даровитость и на свои редкие устремленные качества, мингрельское племя не успело дальше развить свою культуру, то это потому, что в течение длинного ряда веков поперек дороги такому развитию стояли следующие непреодолимые причины: страшная тысячелетняя неурядица, беспрерывные войны то с абхазами, то с турками, то с имеретинцами, то с гурийцами, то с самурзаканцами, то с рачинцами; главным же образом, деспотический строй жизни, сложившийся под влиянием крайне неблагоприятных исторических обстоятельств и сковывающий всякое развитие народной жизни в Мингрелии до освобождения народа из-под крепостной зависимости. Нужно знать, что нигде ни в какой стране крепостное право не сопровождалось таким абсолютным бесправием крестьян и безграничным произволом со стороны помещиков, как в этой стране. Шарден, описавший Мингрелию с замечательной точностью, говорит: "Высший класс имеет право на жизнь и имущество своих подданных, делает с ними, что захочет, берет женщин, детей, продает их употребляет их на все, что вздумается." Литвинов, бвыший в начале этого столетия правителем Мингрелии, представляет мингрельских крестьян такими же бесправными и угнетенными рабами многочисленных деспотов помещиков, составлявших в одно и то же время, к несчастью страны, и землевладельческую и военную аристократию, какими были негры в руках американских плантаторов." КЕМ ЗАСЕЛИТЬ АБХАЗИЮ? "Тифлисский вестник" №№209, 210, 243, 244, 245, 246, 248, 249) сентябрь-ноябрь 1877 года. Статьи написаны на русском языке. Кажется, что не трудно привлечь переселенцев в страну, по справедливости славящуюся отменным плодородием и редким богатством своей природы, в страну, где виноград в диком состоянии достигает баснословных размеров и где лимоны, апельсины и даже маслиничное дерево свободно растут на открытом воздухе. Но одно обстоятельство делает чрезвычайно трудным успешное заселение опустелой Абхазии. Обстоятельство это вредные климатические особенности, которые несут прямые последствия географического устройства и положения страны. Абхазы в течение длительного ряда веков вполне акклиматизировались в своей стране. Зная свойства наших страни племен, их населяющих, не трудно решить, кем не может быть населен данный край и кто, напротив, может заменить абхазцев, не рискуя сделаться жертвою вредного климатического влияния. Те страны нашего государства, которые, по природе и климату, резко отличаются от Абхазии, не могут дать годных колонизаторов для нее. Такою страною прежде всего нужно считать собственно Россию. Тоже самое нужно сказать относительно большей части Закавказья. Восточные грузины, живущие по ту сторону Сурамского перевала, в стране почти ничего общего не имеющей с Абхазией, очень быстро делаются жертвами болотного яда на восточных берегах Черного моря, и потому об их переселении в Абхазию и речи быть не может. Армяне оказываются еще менее способными выдержать борьбу с ядоносным климатом Абхазии. Этим то и объясняется то с первого взгляда странное явление, что армяне, обладающие таким сильным коммерческим чутьем и быстро свивающие гнезда во всех сколько-нибудь выгодных торговых пунктах, не могли утвердиться на восточном берегу Черного моря и принуждены были предоставить торговлю в этом важном пункте другим народностям. Вот почему мысль, появившаяся в столичной печати о заселении опустелой Абхазии армянскими семействами бежавшими из Турции в наши пределы, должна считаться совершенно несостоятельной и крайне неудачною. Почти в такой же мере не способно колонизовать Абхазию и большинство обитателей Западной Грузии. Опыт неоднакратно показал, что рачинцы, сванеты и верхние имеретинцы, делаясь обитателями восточного берега Черного моря не выдерживают разрушительного действия болотистой атмосферы и умирают от злокачественных лихорадок. Зато мингрельцы чувствуют себя в Абхазии, как у себя дома. И неудивительно. Мингрелия единственная у нас страна, которая во всех отношениях представляет больше сходства с Абхазией. Поэтому организм мингрельского племени вполне приспособлен к перенесению действия болотистой атмосферы. НА ОГОНЬ СМОТРЕЛ И НА СОЛНЦЕ НЕМИГАЮЩИМИ ГЛАЗАМИ Они гордились друг другом - отец, композитор Микаэл Таривердиев, и его сын Карен, офицер спецназа ГРУ [ 14:18 14.02.03 ] http://www.izvestia.ru/person/article30069 "Мне хотелось бы, чтобы сын мой из-под дедовских век нависших на огонь смотрел и на солнце немигающими глазами..." Песню с такими словами написал в молодости композитор Микаэл Таривердиев. Сын Микаэла Таривердиева стал офицером спецназа ГРУ. Насмотрелся немигающими глазами и на солнце, и на огонь... "Мы существовали в параллельных мирах" Отставной майор Карен Таривердиев живет в неприметной среди новорусских многоэтажек грязноватой "хрущобе" возле станции метро "Новые Черемушки". Ориентир - старенькая "Нива" у подъезда, лет пятнадцать уже стоит на приколе, и по весне Карен наблюдает в окно, как сосед дядя Витя подновляет ее малярной кистью, копошится в моторе - все надеется однажды выехать с шиком. Старый дом, где народ давно знает друг друга; квартира, в которой Карен сейчас живет с дочкой, - родные стены, крепость, последний рубеж, отсюда он ушел в юности, сюда вернулся в зрелости; он может показать место, где стояла его колыбель... * * * "Моя мама, Елена Васильевна Андреева, была старше отца на шесть лет. Хотя почему была? Слава богу, жива, работает вахтершей в галерее в Доме Нащокина - интеллигентная среда, культурные люди. А тогда она только-только закончила Гнесинку, стала солисткой филармонии, сопрано. Про первое знакомство с отцом рассказывает так: она входит в лифт, и тут в кабинку влетает длинный парень с обалденными армянскими глазами и начинает сбивчиво объяснять, что он студент композиторского, написал цикл на стихи японских поэтов. "Леля, этот цикл рассчитан на ваш голос, скоро экзаменационный концерт, я умоляю выступить, посмотрите ноты!" Мать пожала плечами. Через пару дней он позвонил. Мать сказала: "Так и быть. Спою. Музыка мне понравилась". И добавила: "Вы - нет! А музыка понравилась". Думаю, она просто держала марку. Отец всегда фантастически нравился женщинам. С того все у них и началось, растянувшись на несколько лет. Потом пришло время распределения, юному таланту светило что-то вроде Электростали, и сам собой возник вариант: они расписываются, отец законно остается в Москве. В 1960-м появился я". * * * "Не думаю, что родительский развод проходил мирно, но они, как интеллигентные люди, постарались "сохранить лицо". Собственно, видимо, все стало ясно, когда вышел "Человек идет за солнцем". На отца обрушилась слава. Мать как-то сказала: "Заснул в этом доме непонятно кто - то ли недавний любовник, то ли молодой муж, то ли пригретый из жалости мальчишка. А проснулся Микаэл Таривердиев". Я еще ничего не понимал, мне было не больше трех лет. От дрязг они меня берегли. Никогда в моем присутствии отец о матери и мать об отце дурно не отзывались". * * * "Свои обязанности "приходящего папы" отец выполнял честно. Деньгами помогал. Чуть воскресенье - он в квартире, мы идем на хоккей. Билеты заранее брала мама. Хоккей отец терпеть не мог. Зато я им бредил. Я мог прийти к нему в любой момент, он был всегда рад, но сказать, чтобы это случалось регулярно... С самого начала как-то само собой установилось - у каждого была своя жизнь. Я приходил, забирался в кресло ("кресло в петухах" - так оно называлось, там китайская вышивка по шелковой обивке; сейчас в это кресло, когда телепередачи про отца снимают, обязательно кого-то сажают), прибегали неизвестные мне люди, о чем-то спорили, отец играл, опять спорили - на меня ноль внимания, я сидел, книжки листал. Одно время мать очень хотела, чтобы отец приходил к нам на мои дни рождения - чтобы все по правилам, торжественный стол, то-се. Он ходил поначалу, но было видно, как его это тяготит. Потом честно сказал: "Знаешь, Карен, у тебя уже своя компания, ну чего я, взрослый дядька, буду на вас отсвечивать, развлекаться мешать?" И ведь был прав!" * * * "Тут так. Он четко сознавал, что я его сын и что он несет за меня ответственность. Если мать звонила и произносила фразу типа: "Микаэл, с Кареном вопрос, который за пределами моей компетенции", - появлялся незамедлительно. Помню, в девять лет я спер в гастрономе коробку зефира в шоколаде за рубль двадцать пять. Просто из озорства. Только-только появились магазины самообслуживания, как же не рискнуть! Естественно, немедленно был пойман бдительными продавщицами, торжественно сдан в милицию. Мама прибежала в слезах, заплатила эти несчастные рубль двадцать пять, выслушала все нотации по поводу моего воспитания, дома водворила меня в пустую комнату под строгий арест - и набрала номер. Появляется отец. С ходу отправляет мать на кухню, чтобы не слышала, меня припирает к пианино - и берет за горло. Представляешь ладонь моего отца - большую, с длиннющими пальцами, очень сильную? (Ведь ко всему физически был страшно крепкий.) С каменным лицом наблюдает, как я багровею и хриплю. В самый последний момент отпускает. И - не повышая тона: "Знаешь, из-за чего застрелился N.? Ему было стыдно за сына. Так вот, запомни: я стреляться не стану. Мне проще тебя убить. Веришь?" Всё - от воровства я был отучен на корню. С другой стороны... Мы существовали как бы в параллельных мирах, но 28 мая в день моего рождения эти миры законно пересекались. Я нагло, без предупреждения приходил на отцовскую квартиру и ждал подарка. Своего рода сыновнее вымогательство. Или напоминание о себе? И вот 28 мая 1976 года я приезжаю. Гордо восседаю в кресле. А отец, как назло, все с какими-то дядьками у рояля. Наконец дядьки ушли, отец тоже одевается. На меня посмотрел: "Карен, мне вообще-то ехать надо!" - "Папа, у меня вообще-то день рождения!" У него на лице нарисовалось: "Забыл, идиот!" Пошел в соседнюю комнату, возвращается с коробкой. Рация "уоки-токи" - мечта! "Ну, пошли, прокатишься со мной по такому поводу". Едем по городу. Отец без конца останавливается, выходит - хозяйственные дела, прачечная, магазин... Я в машине остаюсь, рацию эту кручу, инструкцию пытаюсь разобрать. Отец возвращается с очередными пакетами, кидает на заднее сиденье. "Нравится?" - "Класс!" - "В Германии специально для тебя купил. (Его наконец сделали выездным.) Хотел к шестнадцатилетию твоему приберечь, все-таки дата - ну да ладно, дарю сейчас". - "Пап, а мне шестнадцать как раз сегодня". "Забыл, идиот!" - нарисовалось на его непроницаемом лице повторно". "Отец был не в восторге от моего желания надеть погоны" "Мне в училище один дурак сказал: "Надо бы тебя, Таривердиев, порациональнее использовать. Кто твой отец - композитор? Вот и написал бы нам марш!" Несмотря на всю субординацию, я заржал во весь голос. Просто потому, что представил своего папу, сочиняющего что-то армейски-строевое. Как попал в училище? Да в общем случайно. Отец сказал матери: "Не трогай его. Он сейчас в таком состоянии, что или в тюрьму сядет, или в армию должен пойти. В тюрьму после Сибири вроде не хочет. Пусть идет в армию". Понимаешь, мы все в определенном возрасте изрядные обалдуи. Я кинул МГУ, философский... Собственно, и поступал туда только для того, чтобы себе доказать, что смогу поступить, - самый престижный факультет. Но к третьему курсу окончательно скис от тоски, несмотря на повышенную стипендию. Захотелось мужского экстрима. Мужской экстрим по тем временам - что-то этакое сибирско-таежное. Уехал в Мегион в нефтеразведочную экспедицию. Нахлебался таежной романтики - выше крыши. Все нормально, только - смысл? Я же на домик в деревне зарабатывать не собирался. Вернулся в Москву. Вот тогда отец и произнес свои мудрые слова. Родной Черемушкинский военкомат охреневал: юноша с популярной фамилией Таривердиев регулярно забегает и напоминает: "Вы не забыли? Осенью обещали призвать!" Служить я попал, как и просился, в десант. Угодил в учебку. В процессе постижения сержантской науки вся молодая дурь уже окончательно выпарилась, мечта была одна - слинять куда-нибудь в полк, чтобы тихо дослужить. Но ротный заявил, что оставляет меня готовить молодых. Я закатил скандал, поимел вагон неприятностей, и тут на счастье приезжает "купец" - представитель части. В нашем случае - полковник К. из Рязанского училища ВДВ. А я уже слыхал от офицеров, что есть там один хитрый факультет, где готовят десантуру не десантуру, разведку не разведку, в общем - особые, сверхсекретные войска. И задаю соответствующий вопрос. Полковник встрепенулся: да, есть факультет спецназа, но берут не каждого. И бросает мне вопрос на идеальном английском - ибо в свое время, как я потом узнал, этот полковник пятнадцать лет "за бугром" был... ну-ка, выключи диктофон, скажу кем... Боже! Хвала маме! Хвала папе! Хвала репетиторам, которых мне нанимали! Хвала моей памяти, что-то сберегшей за эти годы! Я ему по-английски же и отвечаю! Полковник поворачивается к ротному: этого сержантика - ко мне. Вот она, халява! В голове тут же созрел гениальный план! Мне предстояло пройти при Рязанке подготовительные курсы (все в пределах школьной программы). Но как раз их я проходить не собирался. То есть задача - экзамены завалить и вообще вести себя так, чтобы начальство само пришло к мысли: ошибочка вышла. Таривердиева проще отправить дослуживать в обычную часть. Вопрос был в том, чтобы не переборщить, не доиграться до трибунала с дисбатом. Одним из путей осторожного дурения стало сознательное манкирование учебным процессом. И вот торчу я вместо класса в спортзале, качаюсь со штангой, вдруг заходит какой-то генерал (я еще не знал, что это начальник училища). "Курсант, почему вы не на занятиях?" Я пык-мык. И тут генерал проявляет фантастическую житейскую мудрость: спросив, кто я и из какой роты, абсолютно равнодушно роняет: "Не сдадите экзамены - не поедете в отпуск". Что??? "Товарищ генерал-майор, а если сдам - поеду?" - "Вам надо дважды повторять?" Не надо дважды повторять! Экзамены я сдал, поехал в отпуск. После чего сказал себе: "Карен, кончай маяться дурью. Ты уже взрослый мужик. Твои друзья сейчас на предпоследних курсах. Что дальше? Дослуживание? Новое поступление? Диплом получишь только к тридцати! А так - уже зачислен на уникальный факультет самого престижного военного училища. Что еще надо?" Не скажу, что отец был в восторге от моего решения носить погоны, но, по-моему, ему польстило, что сын будет заниматься на факультете, аналогов которому в стране нет. А я принялся грызть гранит спецназовских наук. Правда, что впереди - мы еще не знали. Хотя и догадывались. В училище я учил фарси - государственный язык Афганистана". "Худо-бедно, за пять месяцев ни одного человека не потерял" "Как сейчас помню - вечер, прощальный ужин вот за этим столом. На мне новенькая форма. Училище закончено, уже ясно, куда я отправляюсь. Отец давно не бывал в нашей квартире, но сейчас не мог не приехать. Время собираться. Он: "Поехали, отвезу тебя во "Внуково". Садимся в его "Волгу". Пустынная ночная трасса. Отец крутит руль, молчит, но чувствуется - мучительно подбирает слова. Наконец: "Знаешь, Карен, я много где был... Они живут лучше нас. Мы не имеем права указывать им, как жить". - "Ты говоришь про Запад?" - "Да". - "Но я еду на Восток, там все совсем иначе". А далее толкаю ему речугу про то, что мы несем цивилизацию, что надо выручать союзников, в общем - всю чушь, в которую тогда искренне верил. И тут отец вздохнул: "Я был в Париже в день, когда мы ввели войска в Афганистан. Так и не сумел прорваться в посольство - была демонстрация протеста". * * * "В Афганистане я оказался первым из нашего курса. 177-й отдельный отряд специального назначения. Место дислокации - провинция Газни. Середина трассы Кабул-Кандагар. Боевая задача - уничтожение складов с оружием и караванов противника, проведение засад. Лейтенант, командир разведгруппы. Через пять месяцев меня подстрелил снайпер. Из кабульского госпиталя я написал два письма. Одно - матери: не волнуйся, все в полном порядке, замечательная страна, доброжелательный народ. Второе - отцу: папа, я ранен, боюсь потерять ногу, если можешь, сделай так, чтобы меня осмотрели неармейские врачи. Сейчас стыдно за свое паникерство, извиняет одно - это было мое первое ранение, еще не знал, что бывает и больнее, и тоскливее. Впрочем, отец все равно письмо получил, когда я уже лежал в Москве, в госпитале Бурденко (где врачи, кстати, получше любых гражданских). И вот они врываются в палату - отец и Рудик Марсесян, его лучший друг, замечательный профессор-кардиолог. Восторги, суета, вместе бегут смотреть снимки. А в госпитале их появлению очень рады, поскольку лейтенант Таривердиев уже малость оклемался и совершенно заколебал всех требованием отпустить долечиваться дома. Отпустили. Еще четыре месяца валялся здесь. Как раз дочка родилась - ее привезли сюда же, из-за чего в квартире было категорически запрещено курить. Потому наш следующий с отцом разговор происходил на лестничной площадке. Он приехал, узнав от матери, что я снова собираюсь в Афган. Был на взводе, говорил жестко: "Тебе мало? Недополучил? А главное - зачем? Снова будешь рассказывать про интернациональный долг?.." С "интернациональным долгом" все уже было ясно. Но я сказал отцу другое: "Понимаешь, папа. Если я останусь здесь - мне на смену пришлют другого лейтенанта, только-только из училища. Может быть, не хуже меня. Но без моего опыта. Я, худо-бедно, за пять месяцев ни одного человека не потерял. Этот, пока опыт наберет, пару-тройку бойцов точно угробит". Отец вздохнул: "Позиция, которую я готов понять". Через несколько дней я снова летел на Ташкент". * * * "В те годы наши отношения начали меняться. Отец осознал, что у него вырос сын, причем такой, за которого не стыдно. Естественно, приезжая в Москву, я не надевал ордена. Но когда отец представлял меня кому-то: "Мой Карен!" - в голосе была откровенная гордость". "...А я принял полный набор осколков" "В Газни стоял вертолетный полк. В ночь на 22 октября 1986 года "духи" протащили сквозь посты боевого охранения "безоткатку" и долбанули по стоящим на аэродроме вертолетам. Да чего там! Дрыхли посты охранения, вот и протащили. Но три машины сгорели. Я к тому времени исполнял обязанности начальника штаба батальона. Прихожу утром в штаб - застаю сумасшедший дом в день землетрясения. Оказывается, уже прилетал замкомандующего - генерал-лейтенант, колоритный дядечка, косивший под Жукова. Целый час он вставлял пистон нашему комбату: твою мать, отряд спецназа стоит, а "духи" что хотят, то и делают! Пистон надлежало спустить по нисходящей, так что следующим был я - хотя ни сном ни духом. И вообще мне через неделю предстояло меняться, ехать в Союз. Парадокс еще и в том, что отряд спецназа формально был в лагере, а фактически не был: из трех рот - две в дальних засадах, третья в нарядах. Но в накрученной и воспаленной голове комбата созрел план операции возмездия: идти на Искополь и загнать "духов" в норы, чтобы высунуться боялись. Честное слово, комбат - очень хороший мужик, это потом говорили все, кто с ним служил. Но тогда... Он в Афгане был меньше недели и не очень понимал, чего требует. Искополь - "духовский" укрепрайон, что-то вроде знаменитого Панджшера, только там Ахмад Шах, а здесь Раббани. Войсковые операции - и то проку не давали. А тут - кому идти? Кто поведет? Свободных от нарядов бойцов наскреблось семнадцать - то есть больные да случайные. На задание же должно выходить не меньше двадцати. С трудом находим двух приблудных саперов и проводника служебной собаки без собаки. Кто поведет? Капитан Алексеев. Я подпрыгнул: Саша Алексеев? Да он же пару дней как из Союза, реального опыта - ноль. "Тогда поведешь ты!" - говорит комбат. "Я? Легко! Но кто в штабе останется?" Комбат долго матерится, потом принимает решение. Группу веду я, показываю Алексееву, как надо работать, потом возвращаемся к постам боевого охранения аэродрома, там переднюем, меня заберет бронетранспортер, а следующую ночь Алексеев работает сам. Капитан он или не капитан? Логика, конечно, в стиле 41-го года, но дальше - больше: оказывается, наша группа должна засветиться. Тут я подпрыгиваю второй раз: сознательно засветиться в районе работы - подобное в моем спецназовском мозгу не укладывается. Но таков замысел: противник должен понять, что в окрестностях появилась группа спецназа. А спецназа нашего "духи" действительно боялись. Под эту марку нам надлежало немного побутафорить, а там вернется с засад вторая рота - она и займется настоящим делом. Бред, конечно, но выбирать не приходится. Как мы шли - отдельная песня. Но вышли все же на "духовские" дозоры, пару обстреляли внаглую. Причем обычно спецназ аккуратно действует, трупы оттаскивает, прячет, сейчас их демонстративно оставляли. Даже раненого добивать не стали: пусть кричит, у нас задача такая - больше шума. Но только "духи" тоже не дураки. Как потом выяснилось, именно из-за нашей сознательно топорной работы они решили, что никакой мы не спецназ, а обычная пехота. И стали, в свою очередь, уже нас преследовать. А мы принялись петлять и отрываться. Оторвались. И допетлялись. Вместо намеченного участка вышли к минному полю. Было это около 2.50 ночи, с 3.00 до 3.05 - сеанс радиосвязи с боевым охранением на основной частоте, с 3.05 до 3.10 - на запасной. В 3.00 нам никто не ответил (сука-радист проспал), в 3.06 наконец откликнулся. Я потребовал, чтобы выслали провожатых - через мины провести. На той стороне поля появляются два силуэта, медленно, зигзагами движутся к нам. Они? А ночь, что называется, "перестает быть томной". "Духи" нас уже обнаружили и слетаются как мухи на дерьмо. Причем дерьмо - это мы. Их еще чуть-чуть соберется - передавят, как курят. Счет на минуты, делать нечего, принимаю решение: мелкими группами двигаться в сторону провожатых. До них метров пятьдесят, луна светит, авось повезет. Первыми пошли лейтенант Савченко и два бойца. До сих пор себя виню: мне все кажется, что у левой ноги одного из бойцов я успел заметить темное пятно мины. И вроде бы я даже попытался крикнуть: "Стой!" Но тут под этой самой левой ногой полыхнуло белым огнем. Это была растяжка. Передний боец и Савченко ее переступили, даже не заметив, замыкающий зацепил. Итог: ему оторвало ногу напрочь. Савченко изрешетило до задницы (мы потом вместе лежали в палате, у парня из-за повреждения пяточного нерва боли были страшные, все время стонал, а я стыдил: не тебе одному больно. Но его можно понять - первое ранение). Алексееву осколком ухо срезало, так и прибежал ко мне с висящим ухом (ничего, пришили). Головной остался без штанов - их изорвало в клочья, - но при этом ни царапины. Смешно. А я принял полный набор осколков - от голеней до "лифчика" на груди с запасными магазинами. И снова угодил в госпиталь". "Потому что я сам - такая же гюрза" Если о Таривердиеве-старшем можно прочитать в работах музыкальных критиков, в воспоминаниях поэтов и режиссеров, то о Таривердиеве-младшем - в книгах вроде "Спецназ ГРУ. История и современность". Так вышло, что здесь мы привели рассказы про операции неудачные - однако удачных, судя по этой литературе, было гораздо больше. Авторы особо отмечают в его действиях сочетание отчаянной храбрости и хладнокровного, точного расчета. В Музее Российской армии стоит китайская РЗСУ - уникальный трофей, добытый нашим спецназом в Афганистане. Эту установку залпового огня захватила разведгруппа, которой командовал Таривердиев. Он пробыл в Афганистане два с половиной года. 64 выхода на задания. Орден Красного Знамени, два ордена Красной Звезды. Пять медалей. Несколько ранений, включая описанное выше. Это его последствия не дают Карену спокойно жить до сих пор. Тогда осколки не просто повредили нервы на ногах. Они зацепили и живот, через много лет спровоцировав самую страшную болезнь. Сейчас, как Карен выражается, "у меня в брюхе все отрезано". Подробно рассказывал про клиническую смерть, пережитую на операционном столе. Уверял, что не врет доктор Моуди: действительно, видишь откуда-то сверху свое тело на операционном столе, склонившихся над ним врачей. После такого немного иначе воспринимаешь жизнь. Но это уже из нашего времени. А тогда, после долгих месяцев белого потолка перед глазами, он опять вернулся в строй. Его послужной список после Афганистана - Старокрымская бригада спецназа, Германия, Чучковская бригада... Уволился, когда развалился Союз. В постсоветских конфликтах принципиально участия не принимал. Сейчас работает в Центре гуманитарного разминирования и специальных взрывных работ при МЧС России. Был главным специалистом, потом, когда ноги стали вконец подводить (на минном поле это уже опасно для других), перешел начальником отдела. А вообще, сняв погоны, чем только не занимался - и журналистом был, и автостоянку сторожил. Одно время писал очень жесткие и горькие рассказы об афганской войне. Потом бросил. Кого сейчас расшевелишь рассказами о войне, уже успевшей стать историей! Инвалид второй группы. По характеру - резкий, колючий, из-за этого разошелся со многими людьми, к которым в принципе относится хорошо. Жалеет ли? Я так и не понял. У него есть несколько друзей из старых спецназовцев - вот кто ему дорог по-настоящему. Врачи категорически запрещают пить, курить, стрессовать, но Карен уверен, что если бросит пить, курить и поддерживать себя в состоянии постоянной рабочей злости, то в считанные дни тихо завянет - как растение. * * * "Я сначала решил - подрыв, а это мудила-механик умудрился не проскочить арык. Застряли. Но место вроде спокойное. Ждем вызванной по рации подмоги. И тут я вижу - метрах в десяти гюрза, здоровенная такая, с руку толщиной... Выхватываю ПМ, бабахаю ей в голову. На хрена? Не спрашивай, до сих пор не объясню. Нервы? Инстинкт? И вообще, что бы она нам сделала - мы же на броне сидим, высоко! Но только гюрза, вместо того чтобы испугаться, мгновенно оборачивается и атакует нас. Это было как в замедленном кино - она почти летит по воздуху, стремительно извиваясь, я бью из пистолета, и каждый раз пуля взметает пыль в миллиметре от того места, где только что был изгиб ее тела. А, поверь, я стреляю очень хорошо! Гюрза подлетает к БТР, яростно впивается зубами в колесо, а потом как-то очень спокойно, с достоинством уползает. Я иногда вижу эту сцену во сне. Знаешь почему? Потому что сам - такая же гюрза". "Отец смотрит на меня с высоты" "...Моя бабушка по отцу, Сато Григорьевна Акопова, принадлежала к очень богатому тифлисско-армянскому семейству. Что не помешало ей в годы Гражданской войны увлечься большевистской идеей и при грузинских меньшевиках угодить в тюрьму. Дед, папин отец, Леон Навосардович Таривердиев, был князь не князь, скажу аккуратнее: из семьи крупных землевладельцев в Нагорном Карабахе. И тоже - ирония судьбы! - примкнул к красным, командовал конным полком. Именно этот полк первым ворвался в Тифлис, когда громили меньшевиков, причем сразу же поскакали к тюрьме - освобождать сидящих подпольщиков. По семейному преданию именно там на шею молодому комполка кинулась прелестная девушка, в которую красный кавалерист немедленно влюбился. Мать у меня Андреева - по отцу. А по другой своей линии она из Мистецких, польских шляхтичей, активных участников восстания 1863 года. Их было два брата, одного повесили, другого сослали в российскую глубь. Вообще же первое упоминание о Таривердиевых относится к 1223 году. В битве при Калке на стороне монголов принимала участие тысяча армянских воинов местного князя Тараверды, навербованных в Нагорном Карабахе. Тоже интересно, учитывая дедовы корни. После "Бури в пустыне" мне довелось быть в Ираке. На рынке Аль-Рашид забрел в антикварную лавку, наткнулся на древний меч. Действительно древний, я в истории оружия толк знаю. Взял - и поразился, как точно легла рукоять в мою ладонь. Поднял - и не поверишь: явственно услышал в ушах топот копыт, лязг клинков... Ничего случайного в мире нет. Отец был занят самым мирным делом на свете - писал музыку. А я стал офицером. Предки сражались с империей - а я ей преданно служил, советской ли, российской ли... Значит, так надо, да?" * * * "Отец, как известно, умер внезапно, во время кинофестиваля. Мне позвонили на работу. Первое ощущение - оглушенность. Тупо повторяю в трубку: да... надо ехать в Сочи... да... вывоз тела... Домой пошел. Новый звонок - не надо в Сочи, все уже сделано, аэропорт "Внуково", рейс такой-то. Мы с Рудиком Марсесяном помчались во "Внуково". Грузовой терминал. Деревянный ящик с шестизначным номером. Я еще подумал: "груз 200". Именно в тот момент я понял, насколько мы с отцом на самом деле были близки и как мне отныне будет его не хватать. Странно. Жили по сути всегда порознь, шли каждый своей колеей, и мне порой хотелось доказать, что я не хуже, может, даже круче, а оказалось: никто из нас не хуже, никто из нас не круче, просто мы - одно целое. И я знаю, ЧТО будет в самом конце. Где-то там, наверху, первым, кто меня встретит, окажется отец. "Ну вот, сын, - скажет он, - все больше нас, Таривердиевых, здесь собирается". И поведет в большую светлую комнату, начнет знакомить с какими-то людьми: это твой прадед, прапрадед... А пока я живу как под лупой. Отец смотрит на меня с высоты. Правда, не понять, легче от этого или тяжелее". • Сергей НЕХАМКИН *** РАВ МИХАЭЛЬ ЛАЙТМАН: "РОССИЯ СТАНЕТ СТОЛИЦЕЙ КАББАЛЫ" Человек хочет жить счастливо. Это, быть может, первый закон жизни. А второй - человек боится одиночества. Но как исполнить эти стремления? Первый путь - изменить к лучшему среду обитания и найти близкое по духу и разуму существо. Второй - к лучшему изменить самого себя и опять же уйти от одиночества. Как в экономике - экстенсивный путь и интенсивный. Маршрутов следования по этим путям цивилизация напридумывала бессчетное множество. Как в винегрете, человек в погоне за синей птицей счастья смешивает все возможные методы - рациональные и иррациональные, земные и астральные, величественные и смешные. Можно, к примеру, организовать межпланетный клуб знакомств и напрямую обратиться к братьям по разуму, которые, как верится, избавят от давящего одиночества. Так поступили украинские астрономы, призвав в компаньоны коллег из других стран. Можно поступить иначе - постараться усовершенствовать самого себя до такой степени, что духовные достоинства позволят сравняться с Его Величеством Творцом. Такой рецепт исповедуют каббалисты, изучающие древнюю и тайную каббалу. Приблизился ли хоть на йоту человек к счастью, ушел ли от одиночества? Как говорил великий мудрец Кант, есть две недоступные пониманию вещи: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Об этих вечных загадках - наша сегодняшняя полоса. Каббала - одно из самых таинственных магических учений. О древней каббале ходит множество легенд. Где правда и где домыслы? В Москву прибыл руководитель всемирной школы каббалистов Михаэль Лайтман, который является учеником Баруха Ашлага, сына самого известного каббалиста ХХ столетия Иуды Ашлага, известного под именем Бааль Сулама. Каббалисты считают, что именно в Бааль Сулама вселилась душа, которая жила сначала в Моисее, а затем в Аврааме. В ком пребывает душа ветхозаветных пророков сейчас, можно догадаться. Рав Лайтман - наследник цепи знаменитых каббалистов прошлого, и сейчас он является единственным, кому дозволено вести публичное обучение. В Москве он прочитал лекцию в Российской государственной библиотеке. Ночью накануне лекции рав Михаэль ЛАЙТМАН говорил с обозревателем "Известий" Сергеем ЛЕСКОВЫМ. - Если бы вам, рав Лайтман, пришлось дать краткое определение каббалы, как бы вы его сформулировали? - А в Большой Советской энциклопедии было это определение? - Было. Про любовь главы не было, а про каббалу была. - Глупость какая-нибудь. Каббала - это методика раскрытия человеку полного мироздания. Человек располагает пятью органами чувств, но есть объем мироздания, который скрыт от него. И каббала открывает этот объем. Это чисто практический метод, доступный каждому. Хотя и очень трудный - надо пройти 125 ступеней. Когда каббалист входит в ощущение высшего мира, исчезают обычные представления о времени и о пространстве. Мир предстает во всей полноте причинно-следственных связей. Человек на другом уровне существования приобретает качества, которые позволяют ему видеть, что есть польза и что есть вред. Исчезает граница между жизнью и смертью, и человек начинает отождествлять себя с вечностью. - Такие способности предполагают особую нравственность? - Об этой категории мы не говорим. Разве у методики может быть нравственность? Просто у человека появляется новый орган чувств, который выводит на иной уровень восприятия мироздания. - А всякие карты Таро, криптограммы, манипуляции с числами? - Чушь и сказки! Каббала - наука о шестом органе чувств. Я мог бы сказать, что это наука о душе, если бы каждый в понятие "душа" не вкладывал свой смысл. - О каббале писали такие выдающиеся личности, как Ян Потоцкий, Борхес, Торнтон Уайлдер. Есть ли в их сочинениях правда? - Ничего этого я не читал, хотя и слышал. Читаю только книги каббалистов. - Если каббала - наука, то у нее должны быть строгие признаки науки - повторяемость результата, его предсказуемость, изменение методики при накоплении новых знаний. - Каббалист записывает свое состояние в строгих количественных параметрах. Учебники по каббале - это диаграммы, таблицы, формулы. Следуя по вычисленному пути, каббалист приходит в нужную точку, куда точно так же придет другой каббалист. Это вроде путеводителя по городу. - В прошлом году в Российском философском обществе, которое работает в рамках Академии наук, создана секция теории и истории каббалы, защищена первая в России диссертация по этому вопросу. Но к философии по известным причинам у ученых осторожное, недоверчивое отношение. - Фундаментальные достижения естествознания совпадают с тем, что много веков назад было написано в книгах по каббале. Физики повторяют то, что раскрыто каббалистами в духовном мире. Это касается, например, происхождения Вселенной вследствие Большого взрыва. В каббале никогда не было сомнения в гелиоцентрической системе мира. В книгах Ари, написанных в XVI веке, дано подробное описание анатомии человека, сердечно-сосудистой системы, говорится о значении костного мозга. Само число 137, одна из основных констант Вселенной (постоянная Планка, умноженная на скорость света, деленная на квадрат заряда электрона), - это зашифрованное значение слова "каббала". - Но если каббале все известно, то не может ли она помочь науке? - Зачем? - Чтобы ученые не мучились. И чтобы человек скорее воспользовался плодами учения. - Что-то не видно, чтобы прогресс прибавил счастья. Каббалист Бааль Сулам большинство своих книг сжег, чтобы ученики сами дошли до нужных им истин. - Где душа, там и Бог. Не хочется вести беседы на скамейке о завтраках с Кантом и доказательствах бытия Божия, но... - Я предпочитаю не говорить о Творце по той же причине, по которой избегаю упоминания о душе. Творец - это не более чем общий закон всего мироздания. - Как складываются ваши отношения с мировыми религиями? - Еврейские ортодоксы нас преследуют. Каббала враждебна любой религии, потому что лишает ее куска хлеба. В каббале не надо ни во что верить. Надо только задавать один детский вопрос - в чем смысл жизни? - Каббала всегда была закрытой областью. Но вы, рав Лайтман, читаете лекции, у вас есть сайт в Интернете. Что-то изменилось в мире? Сколько сейчас насчитывается каббалистов? - Во многих книгах сказано, что в конце ХХ века развитие мира достигнет такой высоты, что люди будут стремиться к познанию смысла жизни. Не все люди, конечно, но возникнет критическая масса. И мы видим, как меняются стремления людей. Для человека есть несколько уровней. Первый - еда, секс, семья. Второй - богатство и деньги. Третий - почет и слава. Четвертый - знания. И лишь в ХХ веке появилось массовое стремление к постижению смысла жизни. Настало время раскрытия миру каббалы, которая и состоит в поиске смысла жизни. Раньше человек был к этому не готов, и каббала была уделом избранных. А сейчас в США каббалой занимается около 12 тысяч человек, в Израиле - 3 тысячи. Восток к каббале совершенно невосприимчив. - Какой социальный статус каббалистов? Это богачи или бедняки? - Среди моих учеников есть и миллиардеры, и безработные. Какое значение имеет содержимое кошелька, если душа одинаково чувствует пустоту? - А место России? У России всегда особенное место. Тем более речь идет о душе. - России определена центральная роль. В этой стране, в отличие от замороженного Запада, духовность всегда играла особую роль. Чувственная наполненность русского человека делает его расположенным к постижению каббалы. Структура русской души такова, что здесь учению легко найти верный отклик. Думаю, может быть так, что Россия привлечет к себе высший свет и здесь возникнет изобилие, сложатся прекрасные отношения между людьми. - Приятно, но все-таки каббала - еврейское учение. - Кто такие евреи? Нет такой нации. Генетически они ничем не отличаются от других народов. Евреи - это группа, которая была выбрана для сохранения знания до тех пор, пока не настанет время открыть его всему миру. В древних книгах точно указан 1975 год, когда можно начать обучение, о чем писал, например, в XVI веке каббалист Гаон из Вильно. - Поскольку нам предстоит стать каббалистами, интересно узнать, налагает ли это учение какие-то ограничения? - Никаких. Ни в еде, ни в одежде, ни в образе жизни. Главное - получать наслаждение. Наслаждение - центральная категория каббалы достигается в слиянии с природой и мирозданием. Но если наслаждение связано с удовлетворением лишь собственных желаний, то оно быстро исчерпывается. Эгоизм сам себе враждебен и бессмыслен. Надо разделить во времени и пространстве наслаждение и стремление к нему. То есть надо стремиться к наслаждению другого человека. Это и есть состояние Творца, его высшее наслаждение - не в получении, а в отдаче. - Зачем же мы рождены эгоистами? Творец мог бы сразу сделать что-нибудь посовершеннее. - То есть создать самого себя? Человек самостоятельно должен прийти к высшему закону. В этом цель Творца. - Видимо, он тоже страдает от одиночества. С какого возраста можно учиться каббале? - Приступать к обучению можно, как только человек начинает задавать себе вопрос: "Для чего я живу?" То есть в любом возрасте. - Мужчины и женщины по-разному воспринимают каббалу? - Мужчины более склонны отдавать, женщины - получать. Поэтому методика обучения разная. Самые просвещенные каббалисты - обязательно мужчины. - Каббалист, как монах, не должен думать о женщинах? - Почему? Наоборот, каббалист излучает столько энергии, что начинает притягивать людей. Каббалист, как вечный мальчишка, перестает стареть, он жаждет все познать в этом мире, чтобы лучше понять высший мир. Каббалист становится более активным человеком. - Женщин-каббалисток эта активность тоже касается? - Не знаю. У женщины в этом отношении все-таки не телесные потребности, а более духовные. - Если каббалист становится мудрее, то помогает ли ему это добиться общепринятого успеха? Он может, например, стать консультантом у олигархов... - То есть "давай что-нибудь провернем"? Вряд ли. Каббала выводит в высший мир, поднимает над желаниями, которые ведут к обычному жизненному успеху. Думая о душе, неизбежно начинаешь меньше беспокоиться о деньгах. Я всегда предупреждаю своих учеников-миллиардеров, чтобы они не забывали о бизнесе, окружали себя преданными помощниками. Утилитарное значение каббала, пожалуй, может иметь только в воспитании детей и в искусстве. Активно занимается каббалой, например, Мадонна. - Каббалисты познают высший мир, но как они относятся к реальному миру? Не стремятся ли они его перевернуть? - Каббалист лоялен к власти и ведет обычную жизнь. Но в какой-то мере он не может не утрачивать интерес к реальному миру, который уже не имеет прежней ценности. - У вас есть дети? - Трое. Сын живет в Канаде. Одна дочь в Израиле пишет диссертацию по биологии. Младшая служит в армии. - Вы боитесь войны? Войны в реальном мире... - Человек готов к самоуничтожению. Я верю, что мир может спасти только каббала. Ничто другое, это уже ясно, мир спасти не может. Марксизм-ленинизм подготовил нас к каббале Член-корреспондент РАН Пиама ГАЙДЕНКО: В XVI веке в эпоху Возрождения вдруг возник интерес к каббале, на европейские языки переводили много книг, ими зачитывались в обществе. Есть ли параллели с нынешним временем? Над этим должны подумать историки и социологи. В принципе человек может стать лучше и через оккультное знание. Почему нет? Мне кажется, что сегодня подъем интереса к тайным учениям естественен: когда сбиваются прежние твердые ориентиры и человек не знает, кто он, откуда он и куда он идет, начинается поиск опоры вне рационального поля. В традиционном обществе с твердым, устоявшимся укладом оккультное знание обычно распространения не получает. В эпоху торжества марксизма-ленинизма оккультное знание преследовалось, людей воспитывали в духе поклонения рациональному знанию. Хотя, согласитесь, сам маркcизм-ленинизм трудно причислить к рациональному знанию. Словом, по всем направлениям в России почва для каббалы хорошо подготовлена. Доктор философских наук Евгений Балагушкин: Каббалисты должны были прийти в Россию. Традиционные религиозные течения все менее соответствуют психологии современного человека. Они построены на фундаментальном разрыве между Небом и Землей, на утверждении о том, что Человек - падшее существо и должен смирить желания. Но современный человек в реальной жизни видит свое могущество, он верит в свои силы и не понимает, почему надо отказываться от дарованного Природой и заведомо ставить себя в забитое, зависимое положение. Он не может понять, почему его созданное Богом тело греховно и только душа способна нести высший смысл. Отсюда многие неврозы и комплексы нашего современника. В сакральном пространстве современный человек ищет учение, которое позволит ему почувствовать себя сотрудником, соратником Творца. Все более распространенным становится следующее построение: Бог плачет в одиночестве, и только опираясь на помощь Человека, они вместе, Бог и Человек, могут спасти мир. Сближение Земли и Неба, Человека и Бога - эта линия генетически ведет к атеизму. К слову, большевизм с его фигурой вождя - одно из последних проявлений светской религиозности. В России богоискательский голод чувствуется особенно остро. Посмотрите, сколько западных проповедников появилось в российской провинции! И каббала, которой в США занимаются сотни тысяч человек, безусловно, у нас может распространиться еще более широко. В идеях каббалы с ее сакрализацией гедонистического счастья можно найти много общего с тем, что высказывал Платон, а он был, согласитесь, не последний мыслитель. Каббала, помимо всего прочего, притягательна для современного человека еще и тем, что не обременяет его грузом греховности. Это, мне кажется, роднит каббалу с буддизмом и кришнаизмом. Не потому ли на Востоке каббала не может найти свою нишу? Каббала (на древнееврейском языке - предание) - часть иудаистской теологии, учения о познании Бога. Считается, что каббалой Бог наделил Моисея в последние 40 дней их встреч на горе Синай. Каббала означает секретные традиции, или неписаный закон, и, согласно древним раввинам, передавалась человеку для того, чтобы он мог понять вселенную вокруг него и вселенную внутри него (так пишет знаток оккультных учений Мэнли Холл). Проникшие в каббалу, как считается, обнаруживают логичную и всеобъемлющую доктрину мироустройства и овладевают приемами влияния на Природу. В Европу каббала пришла в XIII веке благодаря испанским евреям. Среди христиан особое распространение получила в эпоху Возрождения. Влияние каббалы испытывали Агриппа, Парацельс, Гегель, В. Соловьев, Бердяев, Юнг, Бубер. Как всякое мистическое учение, содержит интеллектуальную и ритуальную составляющие. Каббала считается ключом к возникшему позже масонскому эзотеризму. http://www.izvestia.ru/community/article30459